An alle, die es interessiert,
Hier einige wichtige Aspekte von Prof. Zech:
(1) "Der Prozentsatz von 48% bezieht sich auf alle begonnenen
Stimulationszyklen, die vor Beginn der Stimulation bereits an den Österreichischen IVF-Fonds nach Wien gemeldet wurden und dort auch definitiv erfasst sind."
(2)"Wenn sich keine Blastozyste entwickelte, so war dieser Zyklus
trotzdem als Stimulationszyklus gemeldet und zählte auch in der Berechnung der Schwangerschaftsrate." - Dieser Aspekt würde sich sogar negativ auf die Rate auswirken. Soweit ich glaube informiert zu sein, bezieht man sich sonst meist nur auf die Zyklen, in denen auch ein Transfer stattgefunden hat.
(3) "Alle Patientinnen bis zum vollendeten 40. Lebensjahr (Männer bis zum vollendeten 50. Lebensjahr) sind in dieser Statistik erfasst." - Das ist natürlich das, was sich positiv auswirken muß! Interessant wäre es zu wissen, wieviel % aller IVF-Zyklen von Paaren durchgeführt wird, die älter sind und in wie weit sich das dann wieder auf die gesamte Erfolgsrate auswirken kann. Das möchte ich jetzt wirklich sehr gern wissen.
(4) "Auch Patientinnen mit geringeren Erfolgsaussichten, also jene, die auf die Follikelstimulation schwächer reagieren ("low-responder") oder andere Ursachen eine geringere Chance auf eine Schwangerschaft vermuten lassen, sind darin erfasst. Es gibt hier also keine Möglichkeit, eine Auswahl zu treffen."
Liebe Grüße Rebella
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: rebella67 am 2002-01-25 22:18 ]</font>
Geburtenrate bei ausländischen Verfahren
Moderator: Dr.Peet
Hallo,
um die Statistik von Prof. Zech zu hinterfragen, könnte man ganz einfach mal bei den Zechianerinnen nachforschen, wieviele von ihnen im ersten oder zweiten Zyklus schwanger geworden sind und auch entbunden haben. Es würde mich überraschen, wenn die Zahl dort bei 50 - 100 % liegt! Das müßte sie ja wohl, um bei 48% Erfolgsquote zu liegen! Und ich würde schon sagen, daß wir hier einen repräsentativen Querschnitt der Kiwu-Patientinnen haben. Ich stimme Dr. Peet zu, diese Statistik erscheint mir nicht koscher. Dr. Zech ist bestimmt ein guter Arzt, aber er ist auch nur ein Mensch und kein Gott.
um die Statistik von Prof. Zech zu hinterfragen, könnte man ganz einfach mal bei den Zechianerinnen nachforschen, wieviele von ihnen im ersten oder zweiten Zyklus schwanger geworden sind und auch entbunden haben. Es würde mich überraschen, wenn die Zahl dort bei 50 - 100 % liegt! Das müßte sie ja wohl, um bei 48% Erfolgsquote zu liegen! Und ich würde schon sagen, daß wir hier einen repräsentativen Querschnitt der Kiwu-Patientinnen haben. Ich stimme Dr. Peet zu, diese Statistik erscheint mir nicht koscher. Dr. Zech ist bestimmt ein guter Arzt, aber er ist auch nur ein Mensch und kein Gott.
Liebe Grüße,
Neschi
<font face="verdana,arial,sans-serif" size="1" color="black">................................Liebe ist Unendlichkeit...................................</font>
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/babyN/0801/2/7/0/+1" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>
Neschi
<font face="verdana,arial,sans-serif" size="1" color="black">................................Liebe ist Unendlichkeit...................................</font>
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/babyN/0801/2/7/0/+1" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>
Hallo Neschi,
Nun, ich will nicht unbedingt für Prof. Zech werben. Der ist ja auf der anderen Seite auch wieder sehr teuer. Ich könnte mir nur vorstellen, daß es möglich wäre, solche Raten zu erzielen.
Zumindest nach den Regeln der Wahrscheinlichkeitsrechnung. Wenn von 10 befruchteten Eizellen vier das Entwicklungspotential zum Menschen haben und von den vieren am Ende eine auch wirklich ein Mensch wird, dann habe ich bei der hier praktizierten Methode etwa eine Chance von 25%, dass diese eine gleich beim ersten Mal übertragen wird. Wenn ich aber von den vieren mit Entwicklungspotential 2 übertrage, ist die Chance, dass der Volltreffer dabei ist, eben 50%.Kann ja sein, daß ich irgendwas medizinisches nicht richtig verstanden habe. Was mich verblüfft, ist, daß andere ausländische Kliniken, wo ich bisher recherchiert habe, die diese Methode ja anwenden dürfen, ähnliche Erfolgsraten haben wie hier. Entweder machen die was nicht richtig, oder .... .
Für mich ist die Sache deshalb so interessant, weil ich auch für eine Änderung des Embryonenschutzgesetzes unterschrieben habe, damit mit derartigen Methoden mehr Erfolgsaussichten - für Eltern und Kind(er)! - bestehen. Ich glaube, wenn mein Doc das machen darf, dann schafft er diese Erfolgsraten auch!
Liebe Grüße Rebella
Nun, ich will nicht unbedingt für Prof. Zech werben. Der ist ja auf der anderen Seite auch wieder sehr teuer. Ich könnte mir nur vorstellen, daß es möglich wäre, solche Raten zu erzielen.
Zumindest nach den Regeln der Wahrscheinlichkeitsrechnung. Wenn von 10 befruchteten Eizellen vier das Entwicklungspotential zum Menschen haben und von den vieren am Ende eine auch wirklich ein Mensch wird, dann habe ich bei der hier praktizierten Methode etwa eine Chance von 25%, dass diese eine gleich beim ersten Mal übertragen wird. Wenn ich aber von den vieren mit Entwicklungspotential 2 übertrage, ist die Chance, dass der Volltreffer dabei ist, eben 50%.Kann ja sein, daß ich irgendwas medizinisches nicht richtig verstanden habe. Was mich verblüfft, ist, daß andere ausländische Kliniken, wo ich bisher recherchiert habe, die diese Methode ja anwenden dürfen, ähnliche Erfolgsraten haben wie hier. Entweder machen die was nicht richtig, oder .... .
Für mich ist die Sache deshalb so interessant, weil ich auch für eine Änderung des Embryonenschutzgesetzes unterschrieben habe, damit mit derartigen Methoden mehr Erfolgsaussichten - für Eltern und Kind(er)! - bestehen. Ich glaube, wenn mein Doc das machen darf, dann schafft er diese Erfolgsraten auch!
Liebe Grüße Rebella
Liebe Neschi,
ich bin eine aus dem Zech-Ordner!!! Hier nur einige Beispiele:
von 8 Leuten, die ca ab Oktober in Behandlung waren, sind 2 nicht schwanger geworden,6 schwanger-2 davon mit Zwillingen und eine hat leider Gottes in der 10 Ssw eine Ma gehabt. 1 Schwangere musste 2x hinfahren , die anderen waren-glaube ich-das erste Mal da. Auch ich musste 2x hin, das war aber nicht Zechis Schuld, sondern der Arzt der bei mir den Us gemacht hat(Chefarzt der gynäk.Abteilung!!!) hat falsch gemessen und bei der Punktion stellte sich heraus, das alle Follis noch unreif waren. Ich denke , dass dieses Ergebnis sich sehen lassen kann. Man muss ja auch bedenken, dass Zech meistens nur 2 einsetzt!!!!!
Ich selber habe in Deutschland 6 Iuis, 1Icsi und 3 Kryos erfolglos hinter mich gebracht ,obwohl bei mir angeblich immer alles optimal war !!!!
Auch ich habe diesen Newsletter, den Rebella hier teilweise kopiert hat, erhalten. Zech sagt ganz klar, dass auch andere ausländische Praxen-die nicht an das Embryonenschutzgesetz gebunden sind-die gleichen Erfolge erzielen wie er!!! Ich kann ja nun auch die Behandlungen vergleichen: er ist viel pingeliger,man muss ein Antibioticum 2Tage vorher nehmen (Mann und Frau), 3 Tage vorher bekommt Frau Tetracyclinvaginalzäpfchen, anschliessend Progesteron-Ampullen...... Ich denke , die Summe der Dinge führt zum Erfolg!!!
In Beantwortung Ihrer weiteren Anfrage per Email darf ich Ihnen mitteilen, dass eine „Baby-take-home-rate“ in dieser Größenordnung, wie sie im Newsletter für das Jahr 2000 erwähnt wird, kein Weltrekord ist, sondern, dass es auf der Welt ebenfalls auch andere gute Zentren gibt, die ähnliche Raten erbringen.
Unsere guten Erfolge sind Ergebnisse jahrelanger Erfahrungen. Ich selbst bin z.B. seit 1982 aktiv bei der In vitro Fertilisierung dabei, war einer der Pioniere in Österreich und habe dann 1985 das erste private Institut für Reproduktionsmedizin (inkl. dem Einzugsgebiet von Süddeutschland, der Schweiz, Norditaliens und Tirols) in Vorarlberg gegründet. Unser Team ist sehr erfahren und arbeitet konstant. Die Biologen sind bestens ausgebildet. Wir halten auf internationalen Kongressen Vorträge, geben Kurse und publizieren auch in international angesehenen Zeitschriften.
Es ist nicht nur die Blastzystenkultur, die diese gute „Baby-take-home-rate“ ermöglicht, sondern auch das Beachten jeglicher anderer Details. Hiezu gehört die exakte Einstellung von auch nur geringfügigen Hormonstörungen, eine optimale Follikelstimulation - individuell zugeschnitten auf die Patientin -, die Unterstützung der Gelbkörperphase mit Progesteron i.m.-Injektionen (von den Patientinnen sicherlich als eher belastend angesehen, jedoch ebenfalls einige Prozentpunkte an positiven Ergebnissen bringend), sowie beispielsweise die Unterstützung mit Östrogengaben bei niedriger Schleimhaut. Vorsichtig und mit viel Feingefühl durchgeführte Embryotransfers und vieles anderes mehr sind schließlich maßgebend für unsere Erfolge.
Lieben Gruss
Uli (2x 8+3)
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Uli33 am 2002-01-28 11:34 ]</font>
ich bin eine aus dem Zech-Ordner!!! Hier nur einige Beispiele:
von 8 Leuten, die ca ab Oktober in Behandlung waren, sind 2 nicht schwanger geworden,6 schwanger-2 davon mit Zwillingen und eine hat leider Gottes in der 10 Ssw eine Ma gehabt. 1 Schwangere musste 2x hinfahren , die anderen waren-glaube ich-das erste Mal da. Auch ich musste 2x hin, das war aber nicht Zechis Schuld, sondern der Arzt der bei mir den Us gemacht hat(Chefarzt der gynäk.Abteilung!!!) hat falsch gemessen und bei der Punktion stellte sich heraus, das alle Follis noch unreif waren. Ich denke , dass dieses Ergebnis sich sehen lassen kann. Man muss ja auch bedenken, dass Zech meistens nur 2 einsetzt!!!!!
Ich selber habe in Deutschland 6 Iuis, 1Icsi und 3 Kryos erfolglos hinter mich gebracht ,obwohl bei mir angeblich immer alles optimal war !!!!
Auch ich habe diesen Newsletter, den Rebella hier teilweise kopiert hat, erhalten. Zech sagt ganz klar, dass auch andere ausländische Praxen-die nicht an das Embryonenschutzgesetz gebunden sind-die gleichen Erfolge erzielen wie er!!! Ich kann ja nun auch die Behandlungen vergleichen: er ist viel pingeliger,man muss ein Antibioticum 2Tage vorher nehmen (Mann und Frau), 3 Tage vorher bekommt Frau Tetracyclinvaginalzäpfchen, anschliessend Progesteron-Ampullen...... Ich denke , die Summe der Dinge führt zum Erfolg!!!
In Beantwortung Ihrer weiteren Anfrage per Email darf ich Ihnen mitteilen, dass eine „Baby-take-home-rate“ in dieser Größenordnung, wie sie im Newsletter für das Jahr 2000 erwähnt wird, kein Weltrekord ist, sondern, dass es auf der Welt ebenfalls auch andere gute Zentren gibt, die ähnliche Raten erbringen.
Unsere guten Erfolge sind Ergebnisse jahrelanger Erfahrungen. Ich selbst bin z.B. seit 1982 aktiv bei der In vitro Fertilisierung dabei, war einer der Pioniere in Österreich und habe dann 1985 das erste private Institut für Reproduktionsmedizin (inkl. dem Einzugsgebiet von Süddeutschland, der Schweiz, Norditaliens und Tirols) in Vorarlberg gegründet. Unser Team ist sehr erfahren und arbeitet konstant. Die Biologen sind bestens ausgebildet. Wir halten auf internationalen Kongressen Vorträge, geben Kurse und publizieren auch in international angesehenen Zeitschriften.
Es ist nicht nur die Blastzystenkultur, die diese gute „Baby-take-home-rate“ ermöglicht, sondern auch das Beachten jeglicher anderer Details. Hiezu gehört die exakte Einstellung von auch nur geringfügigen Hormonstörungen, eine optimale Follikelstimulation - individuell zugeschnitten auf die Patientin -, die Unterstützung der Gelbkörperphase mit Progesteron i.m.-Injektionen (von den Patientinnen sicherlich als eher belastend angesehen, jedoch ebenfalls einige Prozentpunkte an positiven Ergebnissen bringend), sowie beispielsweise die Unterstützung mit Östrogengaben bei niedriger Schleimhaut. Vorsichtig und mit viel Feingefühl durchgeführte Embryotransfers und vieles anderes mehr sind schließlich maßgebend für unsere Erfolge.
Lieben Gruss
Uli (2x 8+3)
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Uli33 am 2002-01-28 11:34 ]</font>
Whow! Ich bin erstmal beeindruckt. Na, dann muß ich ja den Zechianer-Ordner im Auge behalten, einfach aus Neugier. Zum Glück brauche ich Dr. Zech nicht mehr ... 
Liebe Grüße,
Neschi
<font face="verdana,arial,sans-serif" size="1" color="black">................................Liebe ist Unendlichkeit...................................</font>
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/babyN/0801/2/7/0/+1" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>
Neschi
<font face="verdana,arial,sans-serif" size="1" color="black">................................Liebe ist Unendlichkeit...................................</font>
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/babyN/0801/2/7/0/+1" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>
Hallo Manuela,
ich musste Doxycyclin nehmen-mein Mann auch.Die Zäpfchen gibt es hier in Deutschland nicht- sie heissen Fluorex,oder so ähnlich.Progesteron wird i.m gespritzt-genauso, wie während der Stimulierung. Das ist natürlich nicht so angenehm, aber Zech besteht darauf , und er wird schon wissen warum.Gehe doch einfach mal unter http://www.ivf.at . Da steht einigs drin.
Lieben Gruss
Uli
ich musste Doxycyclin nehmen-mein Mann auch.Die Zäpfchen gibt es hier in Deutschland nicht- sie heissen Fluorex,oder so ähnlich.Progesteron wird i.m gespritzt-genauso, wie während der Stimulierung. Das ist natürlich nicht so angenehm, aber Zech besteht darauf , und er wird schon wissen warum.Gehe doch einfach mal unter http://www.ivf.at . Da steht einigs drin.
Lieben Gruss
Uli
Hallo Uli,
willjetzt auch mal meinen Senf dazu geben:
Ich wollte nur sagen, dass nicht nur ihr bei Zech Antibiotikum und Progesteron bekommt. Ich und mein Mann mussten 10 Tage vor Stimu Antibiotikum nehmen. Und Progesteron bekomme ich noch heute i.m. gespritzt, obwohl ich schon 8+6 bin.
Und die Zahl der Statistik erscheint mir sehr unwahrscheinlich, denn ich kann es mir absolut nicht vorstellen, dass die Geburtenrate so hoch sein soll. Und das ihr seit Oktober so einen Erfolg habt, kann auch Zufall sein. In meiner KiWu- Praxis waren alle, die in mit mir Transfer hatten positv. Ganze 6 Stück an einen Tag und obwohl Transfer nach 2 Tagen war!! Die Arzthelferin sagte sogar, dass zur Zeit fast alle positiv sind. Das sagt aber noch nicht, dass das ganze Jahr so gut läuft.
Und in Österreich kann es auch nicht viel anders sein, als in Deutschland. Mal gibt es bessere Tage, mal schlechter.
Gruß, Sunshine
willjetzt auch mal meinen Senf dazu geben:
Ich wollte nur sagen, dass nicht nur ihr bei Zech Antibiotikum und Progesteron bekommt. Ich und mein Mann mussten 10 Tage vor Stimu Antibiotikum nehmen. Und Progesteron bekomme ich noch heute i.m. gespritzt, obwohl ich schon 8+6 bin.
Und die Zahl der Statistik erscheint mir sehr unwahrscheinlich, denn ich kann es mir absolut nicht vorstellen, dass die Geburtenrate so hoch sein soll. Und das ihr seit Oktober so einen Erfolg habt, kann auch Zufall sein. In meiner KiWu- Praxis waren alle, die in mit mir Transfer hatten positv. Ganze 6 Stück an einen Tag und obwohl Transfer nach 2 Tagen war!! Die Arzthelferin sagte sogar, dass zur Zeit fast alle positiv sind. Das sagt aber noch nicht, dass das ganze Jahr so gut läuft.
Und in Österreich kann es auch nicht viel anders sein, als in Deutschland. Mal gibt es bessere Tage, mal schlechter.
Gruß, Sunshine
also, nun muß ich doch auch nochmal meinen .... dazu fragen.
Wie viel und wie lange hab ihr denn Doxy eingenommen?
Ich habe auf der Homepage nichts gefunden.
Und er spritzt Progesteron? Wie heisst das denn und welche Einheit und wie oft, erscheint mir ja eigentlich netter als dieses Geschmiere.
danke für Eure Antworten,
Manuela
Wie viel und wie lange hab ihr denn Doxy eingenommen?
Ich habe auf der Homepage nichts gefunden.
Und er spritzt Progesteron? Wie heisst das denn und welche Einheit und wie oft, erscheint mir ja eigentlich netter als dieses Geschmiere.
danke für Eure Antworten,
Manuela
