Da kann ich nur sagen: Hut ab vor dieser Mutter, die so an die Zukunft ihres Sohnes denkt - und das ist wirklich ernst gemeint! Da sollten sie viele ein Beispiel dran nehmen!!!!
Iris
Spiegel vom 21.01.02 - "Der künstliche Kindersegen"
Hallo,
auch ich gebe jetzt mal meinen Senf ab zu den "führenden Kinderwunschzentren". Ich war ebenfalls in solch einer führenden Klinik, toll kriegste ein Rezept in die Hand gedrückt, vorher gesagt, daß ICSI angesagt ist, und sollst Rezept einlösen. Ja, damals war ich noch sehr naiv, bin in die Apotheke und habe dies erst mal vorgestreckt. Als ich dann zurück in die Praxis kam, habe ich die Arzthelferin gefragt, die mir das Spritzen zeigen sollte, warum ich denn in Vorleistung treten müßte, die IVF-Patientinnen müßten dies ja auch nicht. Sie war ganz erschrocken, und sagte dann, daß ICSI keine Kassenleistung sei. Sie ging raus, kam zurück, und sagte ich würde nach!! dem Spritzen nochmals aufgerufen. Dem war auch so, dann habe ich erfahren, daß ICSI keine Kassenleistung war. Dies war auch meine einzige ICSI, die ich in der "führenden Kinderwunschpraxis" habe durchführen lassen. Alleine nach dem Embryotransfer auf dem Gyn-Stuhl zu liegen, und dann kommt die Arzthelferin rein, zum Abkassieren, fand ich absolut entwürdigend. Und noch etwas "führende Kinderwunschpraxen" lassen ein negatives Ergebnis durch Arzthelferinnen mitteilen.
Dies zum Thema Kinderwunschpraxis
Silvia
auch ich gebe jetzt mal meinen Senf ab zu den "führenden Kinderwunschzentren". Ich war ebenfalls in solch einer führenden Klinik, toll kriegste ein Rezept in die Hand gedrückt, vorher gesagt, daß ICSI angesagt ist, und sollst Rezept einlösen. Ja, damals war ich noch sehr naiv, bin in die Apotheke und habe dies erst mal vorgestreckt. Als ich dann zurück in die Praxis kam, habe ich die Arzthelferin gefragt, die mir das Spritzen zeigen sollte, warum ich denn in Vorleistung treten müßte, die IVF-Patientinnen müßten dies ja auch nicht. Sie war ganz erschrocken, und sagte dann, daß ICSI keine Kassenleistung sei. Sie ging raus, kam zurück, und sagte ich würde nach!! dem Spritzen nochmals aufgerufen. Dem war auch so, dann habe ich erfahren, daß ICSI keine Kassenleistung war. Dies war auch meine einzige ICSI, die ich in der "führenden Kinderwunschpraxis" habe durchführen lassen. Alleine nach dem Embryotransfer auf dem Gyn-Stuhl zu liegen, und dann kommt die Arzthelferin rein, zum Abkassieren, fand ich absolut entwürdigend. Und noch etwas "führende Kinderwunschpraxen" lassen ein negatives Ergebnis durch Arzthelferinnen mitteilen.
Dies zum Thema Kinderwunschpraxis
Silvia
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KleineRübe
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- Registriert: 20 Jan 2002 01:00
Und nu ich nochmal:
Joachim, die Praxis, von der du schreibst, ist das die einzige dort ??? Gibt es dort keine anderen in der Nähe? Sorry, ich kenne ja die örtlichen Gegebenheiten nicht. Die Zustände dort erscheinen mir skandalös. Aber: wie wäre es mit einer Anzeige wegen Verletzung der ärztlichen Schweigepflicht (wenn man sowieso nicht wieder hingeht)??? Wegen Barzahlung: beim ersten Mal weiß man es ja nicht besser...aber dann: Summe notieren, Tag ganz genau und eine Anzeige beim Finanzamt machen. Die bescheissen wahrscheinlich dort nach Strich und Faden. Habt ihr eine schriftliche Rechnung dafür bekommen ? Das würde mich wirklich interessieren (berufsbedingt stellen sich gerade meine Nackenhaare ganz steil auf...)
Silvia, das hört sich ja genauso schrecklich an. Wenn ich dich richtig verstehe, seid ihr aber nicht mehr dort ?
In der Uni-Klinik bei uns sagt einem aber auch alles die Schwester, da siehste keinen Arzt.
Und wegen der Mutter: Richtig hat sie es gemacht !!! Ein 12jähriger versteht, was er tut, damit richtet sie keinen Schaden an.
Meine Mutter hat sich mit 18 Jahren von x Ärzten beschimpfen lassen müssen, sie ist als Rabenmutter zur Sau gemacht worden- weil mein Bruder Hodenhochstand hatte und sie auf eine OP bestanden hat !!!
Christin
PS: Und zu der Verursacher-Diskussion sage ich jetzt garnischt mehr.
Joachim, du wolltest doch mal neue Ordner aufmachen, und - wo sind sie ?
Joachim, die Praxis, von der du schreibst, ist das die einzige dort ??? Gibt es dort keine anderen in der Nähe? Sorry, ich kenne ja die örtlichen Gegebenheiten nicht. Die Zustände dort erscheinen mir skandalös. Aber: wie wäre es mit einer Anzeige wegen Verletzung der ärztlichen Schweigepflicht (wenn man sowieso nicht wieder hingeht)??? Wegen Barzahlung: beim ersten Mal weiß man es ja nicht besser...aber dann: Summe notieren, Tag ganz genau und eine Anzeige beim Finanzamt machen. Die bescheissen wahrscheinlich dort nach Strich und Faden. Habt ihr eine schriftliche Rechnung dafür bekommen ? Das würde mich wirklich interessieren (berufsbedingt stellen sich gerade meine Nackenhaare ganz steil auf...)
Silvia, das hört sich ja genauso schrecklich an. Wenn ich dich richtig verstehe, seid ihr aber nicht mehr dort ?
In der Uni-Klinik bei uns sagt einem aber auch alles die Schwester, da siehste keinen Arzt.
Und wegen der Mutter: Richtig hat sie es gemacht !!! Ein 12jähriger versteht, was er tut, damit richtet sie keinen Schaden an.
Meine Mutter hat sich mit 18 Jahren von x Ärzten beschimpfen lassen müssen, sie ist als Rabenmutter zur Sau gemacht worden- weil mein Bruder Hodenhochstand hatte und sie auf eine OP bestanden hat !!!
Christin
PS: Und zu der Verursacher-Diskussion sage ich jetzt garnischt mehr.
Joachim, du wolltest doch mal neue Ordner aufmachen, und - wo sind sie ?
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KleineRübe
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- Registriert: 20 Jan 2002 01:00
Achso - muss mein Wort doch nochmal brechen,
Joachim,was du glaub ich nicht verstanden hast, auch die "normale" eingeschränkte Zeugungsfähigkeit kann in der Natur dazu führen, dass sich ein Embryo nicht weíterentwickelt, das Spermium bringt dann einfach nicht die richtigen Voraussetzungen mit. Manche Mediziner gehen sogar so weit, Fehlgeburten auf den "Mann zu schieben". NICHT GLEICH WIEDER FALSCH VERSTEHEN !
Soviel zum Thema, dann ist die Frau zuständig oder wie war das mit dem limitierenden Faktor ? Netter Ausdruck übrigens,
Christin
Joachim,was du glaub ich nicht verstanden hast, auch die "normale" eingeschränkte Zeugungsfähigkeit kann in der Natur dazu führen, dass sich ein Embryo nicht weíterentwickelt, das Spermium bringt dann einfach nicht die richtigen Voraussetzungen mit. Manche Mediziner gehen sogar so weit, Fehlgeburten auf den "Mann zu schieben". NICHT GLEICH WIEDER FALSCH VERSTEHEN !
Soviel zum Thema, dann ist die Frau zuständig oder wie war das mit dem limitierenden Faktor ? Netter Ausdruck übrigens,
Christin
Liebe Christin,
richtig ich habe die Düse gemacht, als mir die Arzthelferin telefonisch das negative Ergebnis überbrachte. Auf meine Frage hin, wie es denn weiter gehen würde, meinte die Arzthelferin am Telefon, ob ich das Short-Protokoll oder das Long-Protokoll gehabt hätte. Ich erwiderte das Short-Protokoll, dann sagte sie doch beim nächsten Mal würden wir dann das Long-Protokoll machen. Dies hat mir den Rest gegeben. Ein Aufklärungsgespräch haben wir auch nie gehabt, Formulare in die Hand, und dann mußten wir die abgeben. Ich habe mir daraufhin ein Termin gemeinsam mit meinem Mann bei meiner FÄ geholt, die bestätigte uns, auf jeden Fall zu wechseln. Nun sind wir in einer Praxis gelandet, wo immer ein Arzt ansprechbar ist, man kann sich sogar morgens auf die Telefonliste setzen lassen, abends rufen die Ärzte zurück, und Schwangerschaftsergebnisse werden auch von Arzt übermittelt. Also nunmehr sind wir rundherum zufrieden.
Liebe Grüße
Silvia
richtig ich habe die Düse gemacht, als mir die Arzthelferin telefonisch das negative Ergebnis überbrachte. Auf meine Frage hin, wie es denn weiter gehen würde, meinte die Arzthelferin am Telefon, ob ich das Short-Protokoll oder das Long-Protokoll gehabt hätte. Ich erwiderte das Short-Protokoll, dann sagte sie doch beim nächsten Mal würden wir dann das Long-Protokoll machen. Dies hat mir den Rest gegeben. Ein Aufklärungsgespräch haben wir auch nie gehabt, Formulare in die Hand, und dann mußten wir die abgeben. Ich habe mir daraufhin ein Termin gemeinsam mit meinem Mann bei meiner FÄ geholt, die bestätigte uns, auf jeden Fall zu wechseln. Nun sind wir in einer Praxis gelandet, wo immer ein Arzt ansprechbar ist, man kann sich sogar morgens auf die Telefonliste setzen lassen, abends rufen die Ärzte zurück, und Schwangerschaftsergebnisse werden auch von Arzt übermittelt. Also nunmehr sind wir rundherum zufrieden.
Liebe Grüße
Silvia
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Schnellchen
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- Registriert: 11 Jul 2001 02:00
Hallo,
nur um nicht mißverstanden zu werden (ich bin da ja schon vorsichtig geworden): Auch ich fand die Vorgehensweise der Mutter toll! Nur, irgendwoher mußte sie ja wissen, dass es so etwas gibt (sie mußte natürlich auch wissen, dass eine Chemotherapie beim Mann zur anhaltenden Zeugungsunfähigkeit führen kann, deshalb wäre ein weiterer Beitrag mit Breitenwirkung sicherlich sinnvoll!). Und auch dazu kann solch ein Artikel beitragen, genau deshalb sollte man von den Schwächen mal absehen und positive Kritik mit konstruktiven Verbesserungsvorschlägen äußern - nicht Schimpftiraden loslassen.
Kleiner Nachtrag zum "führenden" KiWu-Zentrum: ET erfolgte ohne US-Überwachung (unser jetziger Arzt weiß nicht, wie man so etwas machen kann), die müssen extrem gut sein, fühlen die das? Und Ruhezeit danach gab es keine, dafür warteten schon zu viele andere Patientinnen. Und trotz Selbstzahler-Status bekamen wir Rezepte, die immer nur für 2-3 Tage reichten (da hatte man wohl an unsere Finanzen gedacht?) Die Abstimmung erfolgte per Fuß, ohne Zögern und ohne Reue!
@Christin: Herzlichen Glückwunsch zu Deiner Mutter (falls die OP bei Deinem Bruder sinnvoll war, Du hattest sein Alter nicht genannt, aber mit 18..., und falls hCG-Gabe alleine in seinem Alter nicht gereicht hätte!). Meine Einstellung zum Finanzamt hatte ich Dir ja schon mitgeteilt (ich hoffe, ich kriege jetzt nicht die Steuerfahndung ins Haus, bleib bitte inaktiv!) - KEINE AUSSAGE OHNE MEINEN ANWALT! Und es gibt beliebig viele Praxen hier, die ausnahmslos besser sind!
Neue Ordner - BEI DEINER KRITIK??? Vielleicht so etwas wie einen neuen Spielplatz für Besserwisser... Ich trau mich einfach nicht mehr...
Hoffentlich pfeift die Schiedsrichterin jetzt nicht wieder ab?
Joachim
nur um nicht mißverstanden zu werden (ich bin da ja schon vorsichtig geworden): Auch ich fand die Vorgehensweise der Mutter toll! Nur, irgendwoher mußte sie ja wissen, dass es so etwas gibt (sie mußte natürlich auch wissen, dass eine Chemotherapie beim Mann zur anhaltenden Zeugungsunfähigkeit führen kann, deshalb wäre ein weiterer Beitrag mit Breitenwirkung sicherlich sinnvoll!). Und auch dazu kann solch ein Artikel beitragen, genau deshalb sollte man von den Schwächen mal absehen und positive Kritik mit konstruktiven Verbesserungsvorschlägen äußern - nicht Schimpftiraden loslassen.
Kleiner Nachtrag zum "führenden" KiWu-Zentrum: ET erfolgte ohne US-Überwachung (unser jetziger Arzt weiß nicht, wie man so etwas machen kann), die müssen extrem gut sein, fühlen die das? Und Ruhezeit danach gab es keine, dafür warteten schon zu viele andere Patientinnen. Und trotz Selbstzahler-Status bekamen wir Rezepte, die immer nur für 2-3 Tage reichten (da hatte man wohl an unsere Finanzen gedacht?) Die Abstimmung erfolgte per Fuß, ohne Zögern und ohne Reue!
@Christin: Herzlichen Glückwunsch zu Deiner Mutter (falls die OP bei Deinem Bruder sinnvoll war, Du hattest sein Alter nicht genannt, aber mit 18..., und falls hCG-Gabe alleine in seinem Alter nicht gereicht hätte!). Meine Einstellung zum Finanzamt hatte ich Dir ja schon mitgeteilt (ich hoffe, ich kriege jetzt nicht die Steuerfahndung ins Haus, bleib bitte inaktiv!) - KEINE AUSSAGE OHNE MEINEN ANWALT! Und es gibt beliebig viele Praxen hier, die ausnahmslos besser sind!
Neue Ordner - BEI DEINER KRITIK??? Vielleicht so etwas wie einen neuen Spielplatz für Besserwisser... Ich trau mich einfach nicht mehr...
Hoffentlich pfeift die Schiedsrichterin jetzt nicht wieder ab?
Joachim
Hallo Christin,
Dein Nachtrag kam irgendwie zu spät, so daß ich ihn nicht berücksichtigen konnte. Und keine Sorge, ich kriege das definitiv nicht ins falsche Halsloch!
Genau dieser Punkt würde mich persönlich brennend interessieren. Bei mir war dieser Verdacht nach dem 1. ICSI-Fehlschlag sofort da, dies führte auch zur Unterbrechung der ICSI-Versuche und der Suche nach der Ursache bei mir (zum Glück!). Bei meiner Sucherei und Nachfragen bei allen Ärzten, die mir über den Weg gelaufen sind, gab es aber keinerlei Anhaltspunkte für Deine Aussagen. Das ist echt keine Besserwisserei und kein Scherz! Wenn Du irgendeine konkrete Quelle hast, bitte, bitte, teile sie mit! Denn dann wären viele Behandlungen (ohne mögliche Optimierung beim Mann!) wirklich "sträfliche" Fehlleistungen.
Was man mir gesagt hat und was ich in allen Fachbüchern und Artikeln gefunden habe, war immer die Aussage: ICSI kompensiert alle Defizite beim Mann (bezogen auf seine reproduktiven Fähigkeiten!) bis auf Chromosomendefekte! Ganz im Gegenteil fand ich viele Beispiele für total schlechte Spermienbefunde, die keinerlei Einfluß auf das ICSI-Ergebnis hatten. Und deshalb mein Kommentar zum Spiegel-Artikel, den ja auch Barbara bereits beanstandet hatte.
Joachim
Dein Nachtrag kam irgendwie zu spät, so daß ich ihn nicht berücksichtigen konnte. Und keine Sorge, ich kriege das definitiv nicht ins falsche Halsloch!
Genau dieser Punkt würde mich persönlich brennend interessieren. Bei mir war dieser Verdacht nach dem 1. ICSI-Fehlschlag sofort da, dies führte auch zur Unterbrechung der ICSI-Versuche und der Suche nach der Ursache bei mir (zum Glück!). Bei meiner Sucherei und Nachfragen bei allen Ärzten, die mir über den Weg gelaufen sind, gab es aber keinerlei Anhaltspunkte für Deine Aussagen. Das ist echt keine Besserwisserei und kein Scherz! Wenn Du irgendeine konkrete Quelle hast, bitte, bitte, teile sie mit! Denn dann wären viele Behandlungen (ohne mögliche Optimierung beim Mann!) wirklich "sträfliche" Fehlleistungen.
Was man mir gesagt hat und was ich in allen Fachbüchern und Artikeln gefunden habe, war immer die Aussage: ICSI kompensiert alle Defizite beim Mann (bezogen auf seine reproduktiven Fähigkeiten!) bis auf Chromosomendefekte! Ganz im Gegenteil fand ich viele Beispiele für total schlechte Spermienbefunde, die keinerlei Einfluß auf das ICSI-Ergebnis hatten. Und deshalb mein Kommentar zum Spiegel-Artikel, den ja auch Barbara bereits beanstandet hatte.
Joachim
Hallo Barbara,
entweder spinnen der Provider, mein Rechner (oder ich). Immer wieder neue Beiträge, die vorher nicht da waren:
Eine Chromsomenanalyse wird nur vor Beginn der ICSI-Behandlung gemacht. Untersucht wird nur das Blut (beider Partner). Chromosomenanalysen einzelner Spermien sind mir nicht bekannt, ich denke auch, daß da die Analytik überfordert wäre (die Blutproben hatten mehr als das normale Volumen). Nach Aussagen der Ärzte und der Fachbeiträge, die ich gelesen habe, ist bei negativem Ergebnis auch ein Defekt bei den Spermien praktisch ausgeschlossen. Mehr weiß ich einfach nicht. Ich habe zwar ein gesundes (großes) Mißtrauen gegenüber ärztlichen Kenntnissen, aber da wollte ich Ihnen dann einfach glauben (weil ich definitiv nichts Gegenteiliges gefunden hatte)! Es gab doch schon genug andere Probleme.
Wie schon in der Antwort an Christin: Mich würde da wirklich jede sichere Informationsquelle interessieren!
Joachim
entweder spinnen der Provider, mein Rechner (oder ich). Immer wieder neue Beiträge, die vorher nicht da waren:
Eine Chromsomenanalyse wird nur vor Beginn der ICSI-Behandlung gemacht. Untersucht wird nur das Blut (beider Partner). Chromosomenanalysen einzelner Spermien sind mir nicht bekannt, ich denke auch, daß da die Analytik überfordert wäre (die Blutproben hatten mehr als das normale Volumen). Nach Aussagen der Ärzte und der Fachbeiträge, die ich gelesen habe, ist bei negativem Ergebnis auch ein Defekt bei den Spermien praktisch ausgeschlossen. Mehr weiß ich einfach nicht. Ich habe zwar ein gesundes (großes) Mißtrauen gegenüber ärztlichen Kenntnissen, aber da wollte ich Ihnen dann einfach glauben (weil ich definitiv nichts Gegenteiliges gefunden hatte)! Es gab doch schon genug andere Probleme.
Wie schon in der Antwort an Christin: Mich würde da wirklich jede sichere Informationsquelle interessieren!
Joachim
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KleineRübe
- Rang2
- Beiträge: 1619
- Registriert: 20 Jan 2002 01:00
ne, soweit würde ich nicht gehen, mit sträflichen Fehlleistungen hat das nichts zu tun. Da kann doch kein Arzt reingucken, ob der Embryo was wird, was soll er denn eurer Meinung nach tun ??
Das Buch, wo ich das gelesen habe (also keine zitierbare Quelle, was ihr meint)hieß: "Wirksame Hilfen bei unerfülltem Kinderwunsch". Ich habe es aber jemandem geliehen(klingt jetzt wie eine Ausrede,ist aber wirklich so). Da ich jetzt nicht nachlesen kann, würde ich mich auch nicht festlegen wollen, ob der Mensch geschrieben hat: "es wird vermutet" oder "es liegen gesicherte Erkenntnisse vor".
Aber sobald ich es zurückhabe, werde ich das nochmals nachlesen. Ich habe mir damals da gar nichts draus gemacht und das als selbstverständlich angesehen (weil es für mich irgendwie logisch schien), umso mehr wundert es mich, dass ihr da genau gegenteilige Informationen habt. Möglich ist auch, dass der Typ in seinem Buch einfach Mist geschrieben hat und ich halt drauf reingefallen bin. Auch gut.
Und wieso BEI MEINER KRITIK ? Rumschleimen ist nicht so meins, da sag ich lieber nischt. Und wenn mir was gar nicht gefällt, dann muss ich das auch schreiben dürfen. Im übrigen lieber Joachim gibts hier noch mehr Leute, die nicht immer deine Meinung waren - oder willst du die jetzt alle um Erlaubnis bitten ??
Christin
Das Buch, wo ich das gelesen habe (also keine zitierbare Quelle, was ihr meint)hieß: "Wirksame Hilfen bei unerfülltem Kinderwunsch". Ich habe es aber jemandem geliehen(klingt jetzt wie eine Ausrede,ist aber wirklich so). Da ich jetzt nicht nachlesen kann, würde ich mich auch nicht festlegen wollen, ob der Mensch geschrieben hat: "es wird vermutet" oder "es liegen gesicherte Erkenntnisse vor".
Aber sobald ich es zurückhabe, werde ich das nochmals nachlesen. Ich habe mir damals da gar nichts draus gemacht und das als selbstverständlich angesehen (weil es für mich irgendwie logisch schien), umso mehr wundert es mich, dass ihr da genau gegenteilige Informationen habt. Möglich ist auch, dass der Typ in seinem Buch einfach Mist geschrieben hat und ich halt drauf reingefallen bin. Auch gut.
Und wieso BEI MEINER KRITIK ? Rumschleimen ist nicht so meins, da sag ich lieber nischt. Und wenn mir was gar nicht gefällt, dann muss ich das auch schreiben dürfen. Im übrigen lieber Joachim gibts hier noch mehr Leute, die nicht immer deine Meinung waren - oder willst du die jetzt alle um Erlaubnis bitten ??
Christin
