Erfahrungen in Belgien / Brüssel (2003)

[Gast]

Hi Frederika,

hatte keine Beschwerden mit Nasenspray. Bin da wohl etwas unempfindlich.
Allerdings: Sehstörungen und war langsam im Denken
Menogon habe ich noch nicht benutzt. Hatten sie mir immer halbherzig vorgeschlagen in B, als ich gesagt habe ich habe noch Puregon übrig meinten sie das ist o.k.
So habe ich denn noch nie mit Menogon stimuliert.
Die Ausbeute soll wohl besser sein als mit anderen DR-Schemata. Außerdem ist es billiger als die Spritzen. Nur nerviger, Du erinnerst Dich an meine Berichte?

Werde nä Woche versuchen meine Ärztin zu erreichen oder einen Telefontermin auszumachen.
Hast Du eigentlich einen Bericht über die Behandlung bekommen. Die schreibne überall davon udn gesagt haben sie es auch. Bekommen habe ich noch nie einen.

Lg
Abbie

[Frederika]

Hallo Abbie,

was meinst du mit nerviger, alle 4 Stunden Nasenspray? Das wäre wirklich ätzend. Habe mal gelesen, dass andere nur 2 mal pro Tag schniefen müssen. Puregon habe ich auch noch, aber sie wollen trotzdem den Versuch mit Menogon machen. Es ist in der Handhabung natürlich nicht so einfach, weil man es selbst mischen und aufziehen muß.

Wir haben gestern mit B gesprochen und vereinbart, dass ich Anfang nächsten Monats mit der DR anfange. Habe auch schon den bunten Faltplan bekommen.
Wo ich die Medikamente kaufe, weiß ich noch nicht, ob in B, NL oder per Internet. Wo hast du sie gekauft?

Einen Bericht habe ich auch nicht bekommen, nur von der Genetik eine kurze Aufstellung über Anzahl EZ, Anzahl Embryonen, Ergebnis der PID. Will man mehr Einzelheiten, muß man leider immer wieder anrufen oder mailen.

Willst du dort weitermachen?

LG Frederika

[Jolijn]

Hallo zusammen !

Sorry, dass ich mich solange nicht gemeldet habe, aber ich brauchte etwas Abstand. Zunächst:

Frederika und Abbie.... so ein Mist !! Ich habe Euch so die Daumen gedrückt. Ich weiß es gibt nichts womit man Euch wirklich trösten kann. Hoffentlich findet Ihr den Mut für einen weiteren Versuch.

In der Zwischenzeit hatten wir unser Erstgespräch im AZ VUB Ende Februar. Wir sprachen zuerst mit Frau Dr. Vernaeve und dann mit der Assistentin Karen . Beide superfreundlich und nett. Wir haben niederländisch miteinander gesprochen, das hat das Ganze sicher vereinfacht. Trotzdem war es wg. des Dialektes super anstrengend und ich war hinterher einfach nur noch groggy. Ich habe nachgefragt, wie man sonst mit Patienten aus D spricht, wenn sie kein NL können. Antwort, sehr klar und deutlich: englisch oder franözösisch und wenn Patienten auch das nicht können wird empfohlen, einen Übersetzer mitzubringen. Wir haben im Warteraum mitbekommen, dass es bei einem Paar aus D Sprachprobleme gab, daher habe ich extra danach gefragt.

Ergebnis unseres Gesprächs: Wir könnten frühestens im Mai mit der DR anfangen, da wir dann aber im Urlaub sind , wird es also Mitte bis Ende Juni. Das ist leider sehr weit weg. Wir werden – genau wir Ihr alle auch – die PID (dort nennen sie das PGS) machen lassen. Im Vorfeld haben wir in D bereits die gewünschten Blut-und Spermauntersuchungen machen lassen. Darüber hinüber hinaus haben wir eine Chromosomenanaylse vornehmen lassen, worüber man in B sehr froh war. Damit konnten verschiedene Faktoren ausgeschlossen werden, die eine Einnistung verhindern würden. Nachteil all dieser Untersuchungen: Sie waren SAUTEUER: Blutentnahmen, Spermiogramm, Ultraschall und Chromosomenanalyse insgesamt knapp 1.500 €, davon ca. 660 € allein für die Chromosomenanalyse.

Da ich noch nie das lange Protokoll hatte, hat man mir dieses für den nächsten Versuch empfohlen, angeblich hätten sie damit bessere Erfahrungen gemacht. Die Stimu wird dann zunächst mit 200 IE Puregon erfolgen, natürlich alles nach Absprache mit B – genau wie bei Euch. Da ich von Abbie wusste, dass sie auch nachts !!!! das Nasenspray genommen hat und sich den Wecker gestellt hat, habe ich gezielt gefragt, ob das so sein muss (Ich bin unerträglich, wenn ich müde bin....). Antwort: auf gar keinen Fall. Ich soll das Spray 6 x täglich abwechselnd je Nasenloch gebrauchen und dieses über den Tag verteilen. Nachts sollte ich UNBEDINGT schlafen. Selbst wenn ich am Wochenende später aufstehe wäre das sogar o.k. Hmmm... da war ich dann wieder beruhigt.

Jetzt zu den Kosten, sie sind echt der Hammer !!!

ICSI ohne Ultraschall und BE etc., da das in D gemacht wird: 4.200, PID (PGS): 1.400 € (neu !! lt. Karen).
Von mir geschätzte Medikosten anhand der Angaben aus B: ca. 1.400 € für Stimu, Nasenspray, Pregnesin, evtl. Puregon nach Transfer und Utrogest.
Von mir geschätzte Kosten in D für Ultraschall und BE basierend auf z. T. bereits bezahlte Rechnungen:
je Ultraschall: ca. 80 €, je BE : ca. 80 €;

Von mir geschätzte Gesamtkosten für Ultraschall und BE in D für meine Behandlung: ca. 1.100 – 1.400 €.

Abbie: ich habe Deine Preise gesehen. Klasse !!!! Ich habe noch nicht verhandelt, vielleicht kann ich also noch drücken. Was ich hier angebe basiert auf Rechnungen, die ich schon einmal zahlen musste.

Also Gesamtkosten für uns für eine Behandlung im AZ VUB ca....

Voruntersuchungen für das Erstgespräch incl. Chromosomenanalyse: 1.489 €
ICSI: 4.200 €
PID: 1.400 €
Medis: ca. 1.400 € (sehr hoch gerechnet)
Behandlung beim unterstützendem IVF-Zentrum in D: ca. 1.100 – 1.400 €.

Macht alles zusammen für EINE Behandlung ohne Kosten für Untersuchungen vor dem Erstgespräch: ca. 8.100 – 8.500 € + Hotelkosten und Fahrkosten.

Wir werden daher wahrscheinlich nur einen Versuch in B starten, es sei denn, wir gewinnen im Lotto !!!! Mein Arzt hier in D hat mich schon vorab gewarnt, dass sich das AZ VUB das auch insbesondere gegenüber anderen europäischen Möglichkeiten sehr, sehr gut bezahlen lassen würde. Er hat recht. Aber wir wollen alle nur das Beste, oder ?

LG und viel Glück allen !!

Jolijn

[suppenhuhn]

Hallo,
ich war mal wieder neugierig und habe bei Euch reingeschaut.

Jolijn: Deine Rechnung geht in etwa auf. Allerdings haben wir für die ICSI inkl. PID "nur" 4.200,- bezahlt. Mit den Medis liegst Du nach meiner Erfahrung gerade mal an der unteren Grenze. Das hängt davon ab, wo Du das Puregon kaufst (z.B. Dinxper) und wieviel Du brauchst. Ich habe beim ersten Mal 3 Ampullen gebraucht.

Die Hotelkosten fallen demgegenüber kaum ins Gewicht. Es gibt ein Hotel, daß ein Abkommen mit dem KH hat und ganz preiswert (aber nicht so chic) ist. Es heißt Eurocap - oder so ähnlich.

Noch eine Ergänzung: der Kryoversuch kostet 1.200 Euro.

[Gast]

Hi,

Frederika,
ja das mit den alle 4 Stunden habe ich gemeint. Jolijin schreibt ja, sie mußte nicht nachts. Ich schon. Wahrscheinlich weil ich schon mal einen vorzeitigen Eisprung hatte. Frag lieber´noch mal; denn alle 4 Sutnden ist echt total zermürbend.
Du fängst bald wieder an? Machst Du also einen Zyklus Pause??
Dann könnte ich ja vielleicht auch bald wieder. Werde jetzt auf jeden Fall noch den Kryoversuch schnell durchziehen wegen der Immu. Sie hält ja nur ein halbes Jahr und davon ist schon die Hälfte um .
Die Medis habe ich teilweise noch gehabt, hier getauscht oder gekauft.
Hier gibts ganz liebe Leute im Medi-Ordner mit denen ich immer noch PN schreibe und auch schon mal telefoniert habe.
Es gibt Leute, die Dich voll über den Tisch ziehen (wollen); also echt Geschäfte machen. Das finde ich so ärgerlich, daß ich lieber den vollen Preis in der Apo zahle. Gott sei Dank hatte ich bisher ein gutes feeling dafür und es ist nichts passiert. Aber: Du hast bestimmt schon die Geschichten im Medi-Ordner gelesen. Und sie sind wahr: teilweise hatte ich auch Kontakt zu diesen Verkäufern. Die sind auch oft sehr aufdringlich. Also Achtung.
Dann: die Medis müssen richtig gelagert sein. Manchmal hatte ich so ein mulmiges Gefühl ob alles o.k. ist. Jeder sieht es mit Kühlung, Hygiene und so etwas anders. Ich bin da empfindlich. Glaube aber, die Medis waren immer in Ordnung. Ist so eine Hängepartie.
Einmal habe ich auch getauscht; das ist dann für beide kostenneutral: finde ich die beste Lösung.
Kaufen? Entweder in B in der Klinik (ist zu weit zum fahren) oder ich würde bei Dinxper bestellen. Davon habe ich bisher das Beste gelesen. Die anderen Apos im Internet sind nicht zuverlässig. Wenn Du nur Pregnesin oder so brauchst, kannst Du auch hier in der Apotheke kaufen. Da lohnt wahrscheinlich der Aufwand nicht.
Wenn Du deutsche Preise brauchst kann ich sie Dir gerne raussuchen; bin da immer auf dem neusten Stand!!!
Nasenspray: Achtung da gibts phasenweise Lieferprobleme!!!!!!!!!!!!!! Kümmer Dich schnell darum!! Nasenspray ist angebrochen nur 4 Wochen haltbar!!
Auch Dinxper hat 2 Wochen Lieferzeit!

Joljin,
die Preise sind ja der Hammer . Bei uns war das in B inclusive 4.200 € (PID, Chromosomenanalyse etc.). Klar die Kosten in D mußten wir auch zahlen, hast Du ja gelesen.
Aber die Rechnung, die Du aufstellst ist fast doppelt so hoch . Wahnsinn. Die waren ja vorher schon teuer. Aber das toppt ja wohl alles!!!!!!!!!!!!
Hoffentlich bleiben die Preise für "Altkunden" gleich.

Mandy,
nein ich habe das long-protocol gemacht. Hatte bei meinem 1. Versuch in B einen vorzeitigen Eisprung im short-protocol, das ist der Grund.
Wie wars bei Dir???

LG
Abbie

[feuerteufel1675]

Hallo Ihr Lieben,

bin wieder da, aber noch nicht so ganz fit. Von wegen man merkt nichts....

Ich hatte wohl das große Los gezogen und war sozusagen mitten drin statt nur dabei. Mein Betäubung hat gar nicht gewirkt. Ich habe das Absaugen jeder einzelnen EZ gemerkt. Die waren da wohl etwas überfordert mit der Situation und konnten sich das nicht erklären. Naja, ich hatte jedenfalls mega Schmerzen und hatte hinterher erstmal nen Mega-Heulanfall. Es war gräßlich.

Als wir nach Hause fahren wollten, hat mein Kreislauf versagt und wir sind dann eben nochmal ne halbe Stunde länger da geblieben.
Immer hin hatte ich jetzt 14 EZ. Unsere 4200 EUR haben wir auch schon brav gezahlt, allerdings sind die bei mir incl. Utrogest, Pregnyl und PID. Und bei uns war außer bei der Punktion immer einer der deutsch gesprochen hat, also keine Probleme.

Frederika: Ich habe meine Medis aus einer Apotheke in NL im Internet bestellt, die liefern versandkostenfrei innerhalb einer Woche und sind sehr zuverlässig. Adresse kann ich dir gerne mailen. Übrigens sind die obendrei auch noch sehr günstig. Menogon heisst das Menopur, die Packungen sind komplett incl. Spritzen und so. Als Nasenspray nimmst du dann am besten Synarel, das muss man statt des belgischen auch nurzweimal täglich nehmen. Habe ich auch so gemacht. Meine Medis haben insgesamt 982 EUR gekostet.

Gestern war ich dann nochmal bei meiner Ärztin in D und habe mir ne AU geben lassen, habe noch ziemliche Unterleibsschmerzen. Liegt wohl auch an der Überstimu. Naja, viel trinken soll ich.

Übrigens lag ich mit einer auf dem Zimmer, die schon zum dritten Mal da war, sie hatte von der ersten ICSI 2 Jungs, wollen jetztnoch ein drittes Kind. Sie meinte, es wäre ein guter Platz um schwanger zu werden.

Ihr Wort in Gottes Ohr....

So Ihr Lieben, freue mich schon wieder was neues von euch zu lesen, hoffe mein Männe bringt gleich was zum Essen mit, habe mega Kohldampf.

Bis denne mal.

LG Mandy

[Jolijn]

Hallo zusammen !

Ja, ihr habt noch Glück gehabt. Wie die Assistentin in der AZ VUB sagte, nehmen die erst seit kurzem für die PID die Extra-Kohle. Ihre Formulare waren auch noch nicht angepasst und es wurde extra dazu geschrieben. Offensichtlich ist die Nachfrage gestiegen.... und das nutzen die KNALLHART aus... . Aber wir können ja nichts dagegen machen außer... zahlen und glücklich sein...

Bis bald mal wieder..

Jolijn

[Frederika]

Hi,

Jolijn:
Schade, dass du noch so lange warten mußt. Der Extra-Betrag für die PID ist der Hammer .

Abbie:
Ich habe jetzt einen ganzen Zyklus Pause und beginne im nächsten Zyklus mir der DR. Ich denke das reicht. Stimubeginn dann ca. Mitte April. Für B wars auch ok. Sonst müßte ich wieder bis Ende April warten, dann wäre der Stimubeginn erst Mitte Mai.
Ich wäre dir dankbar, wenn du mir die deutschen Preise für Menogon, Synarela und Pregnyl einmal raussuchen würdest. Kaufen werde ich sie entweder in der Klinik oder in NL, muß mal die Preise vergleichen.
Ich hoffe sehr, dass wir als "Altkunden" nicht auch diesen Zuschlag bezahlen müssen. Habe erst am Freitag mit B gesprochen, gesagt haben sie davon nichts!

Mandy:
Tut mir echt leid, dass du solche Schmerzen gehabt hast. Ich habe wirklich nichts davon gemerkt, zumindest in dieser Hinsicht scheine ich Glück gehabt zu haben. Mein Kreislauf hat auch schlapp gemacht, als wir nach Hause wollten. Habe mich dann auch noch eine halbe Stunde hingelegt, dann gings. Die Heimfahrt war für nicht unangenehm.
Gib mir doch bitte die Adresse von der holländischen Apotheke. Danke.
Wenn man so schnell zwei Kinder bekommen hat, dann kann man leicht sagen, dass es ein guter Platz ist, um schwanger zu werden. Waren es auch Deutsche?
Für "nur" 1 kleines Wunder wäre ich Gott unendlich dankbar.

LG Frederika

[Gast]

Hi,

Frederika,
bin mal gespannt wann ich wieder anfangen kann. Weiß ja gar nicht wie so ein Kryo-Zyklus verläuft.
Werde morgen versuchen einen TErmin bei einem Homöopathen zu vereinbaren. Vielleicht hilft ja eine zusätzliche Behandlung. Irgendetwas MUß einfach helfen!!!
Werde die aktuellen Preise morgen mal raussuchen! Sollst Du Synarela nehmen??? Ich hatte Profact! Die Inhaltsstoffe und die Dosierung sind unterschiedlcih!

Mandy,
das tut mir leid mit den Schmerzen!!! Beim ersten Mal wars für mich auch recht unangenehm. Da bin ich direkt nach der Spritze in den OP. Beim 2. Mal war es eine Stunde davor. Die hatte dann besser angeschlagen. Beim ersten Mal war ich auch total aufgeregt. Da hätte ich eine viel höhere Dosis gebraucht!! Habe dann beim 2. Mal gesagt ich habe 4 Kilo zugenommen, um auf jeden Fall eine ausreichende Dosis zu bekommen. (das mit den Kilos stimmt leider). Die Schwester hat gelacht als sie den Grund hörte. Aber die Spritze war dann o.k; das Gewicht wurde in meiner Akte nicht geändert

LG
Abbie

[sani]

Hallo, ihr Brüsseler!

Wir probieren es jetzt auch in der Uni-Klinik in Brüssel, am Mittwoch ist PU. Das ist unser vierter Versuch, drei erfolglose ICSIs in Deutschland. Wir haben uns eben auch überlegt: Wenn schon dieser Stress, dann an der besten Adresse. Und unser deutscher Arzt hat dort mal hospitiert und war sehr beeindruckt von der Professionalität. Ich glaube auch, dass sie vom Forschungsstand her einer der besten Orte in der Welt für diese Behandlungen sind.

Mal sehen, wie es mir bei der PU ergeht. In Deutschland waren die immer mit Vollnarkose, aber ich bin eigentlich eher hart im Nehmen. Allerdings muss ich anschließend allein nach Hause fliegen, weil mein Mann zu einer Tagung muss.

Kann man so lange liegen bleiben danach, wie man will, oder wird man irgendwann weg geschickt?

Viele Grüße

Sani