Komischer Haufen.....

[nachgedacht..]

Ich habe noch einmal über die so gegensätzlichen Reaktionen,
besonders den benutzten Begriff Taktgefühl nachgedacht,
Geburt, Leben schenken und Muttersein stehen für hohe Ideale.
Das Beschreiben intimer körperlicher Dinge irritiert immer wieder das Schamgefühl eines Teils der Leute.
Für die einen ist das nur individuelle Geschmacksache, man reagiert im Zweifelsfall nicht, oder wundert sich.. Für andere vielleicht eher eine Verletzung eines Tabus und gilt daher als unverständliche Provokation.
Für Tabu-Themen war ja auch besonders das Anonym-Forum gedacht ?

Der Begriff Tabu ist aus soziologischer und sozialpsychologischer Sicht von besonderer Bedeutung. Tabus schützen ein Thema vor dem Diskurs in einer Gruppe, Gemeinschaft oder Gesellschaft („Darüber spricht man nicht!“). Dem Thema wird kein Platz, kein „Ort“ im öffentlichen „Raum“ des Bezugssystems gewährt. (Vgl. auch: Öffentliche Meinung.)

Je mehr Mitglieder des Bezugssystems sich an dieser Form der Ausgrenzung eines Themas beteiligen, desto mehr „Macht“ hat das Tabu über den Einzelnen. Kollektive Verdrängungsmechanismen werden wirksam („Das darfst du noch nicht einmal denken!“). Diese starke emotionale Aufladung ist der Grund dafür, dass „die direkte Erwähnung eines Tabus eine Spannung im Zuhörer erzeugt“ (siehe oben).

Gemeinsame Tabus stabilisieren die Bezugssysteme von Menschen, insbesondere aufgrund ihrer emotionalen Aufladung. Mitglieder, die einen Tabubruch wagen, sind daher in der Regel schweren Sanktionen bis hin zum Ausschluss aus der Gemeinschaft ausgesetzt. Wenn der Zusammenhalt des Bezugssystems aber aus anderen Gründen gefährdet ist, können wiederholte Tabubrüche den Niedergang des Bezugssystems beschleunigen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tabu

Taktgefühl ist die umgangssprachliche Bezeichnung für die – ggf. erworbene – Charaktereigenschaft, im Umgang mit anderen diesen jede Beschämung zu ersparen, ohne doch von seinen eigenen Grundsätzen abzugehen
.. Es ist nicht mit Behutsamkeit, Einfühlsamkeit oder Zurückhaltung zu verwechseln, obwohl es sich darin äußern kann. http://de.wikipedia.org/wiki/Taktgef%C3%BChl

Beschämung weisst ja auf das Scham(-Gefühle) usw. hin und da gibt es eben persönliche Unterschiede die größer sind als ich dachte, aber als gleichberechtigt anzusehen sind, aber vorher sicher nicht jedem so klar waren ?


Über individuelle Gefühle und Geschmack kann man nicht streiten..aber das schrieben ja auch schon meine Vorrednerinnen und ich wusste auch nicht, dass das Thema mit Tabus behaftet sein könnte, die ja auch sicher respektiert werden, wenn man davon weiss..

P.S.: kann auch sein, dass ich falsch liege ..ist nur ein Erklärungsversuch

[Ra-hel]

Hmm...irgendwie stimmt das mit den Tabuthemas schon.

Aber anders herum gedacht....wo wären wir heute wenn wir alle Tabuthemas beibehalten hätten?
Die erste nackte Frau im Fernsehen...ein Skandal! Genau wie "über Sex sprechen" oder die allseitsbeliebte "Bravo" Zeitung, über die sich ehute keiner mehr aufregt!
Da gibt es sicher noch viel mehr Beispiele.
Ich bin wirklich der Meinung, daß man heute, in der sogenannten "modernen Welt" eigentlich schon jedem das Recht auf seine freie Meinung einräumen sollte...unter anderem auch über Tabuthemas zu sprechen. Denn die Zeit als man nicht sagen konnte was man denkt wünscht sich wohl keiner zurück!

Und zum Thema "Tabuthema" kommt auch noch das dazu....heute wird über solche Themen viel mehr gesprochen.
Auch da gibt es viele Beispiele...Fehlgeburt (wurde früher totgeschwiegen), Todgeburt (auch das wurde totgeschwiegen...denn das Kind war ja noch nicht mal da) oder den Verlust den man dadurch empfindet. Denn nicht darüber zureden macht krank, innerlich krank....das weiß sicher jeder!
Das ist acu nur ein beispiel von vielen die ich hier machen könnte....also ich finde das mit den "Tabuthemas" ist heute auch nicht mehr so wie es "in der Guten alten Zeit" mal war!

Aber eins stimmt vielleicht schon....wenn man davon weiß dann kann man das umgehen...man muß sich halt ein "Publikum" suchen wo es nicht verurteilt wird über "Tabuthemas" zu sprechen. Das ist viel zu selten der Fall, leider.
Schade, daß es hier gar nicht "erwünscht" ist!

[Cecile]

Hab es jetzt auch hierher geschafft.Irgendwie finde ich es sehr komisch,daß alle Welt von Gleichberechtigung,Repekt und der Meinungsfreiheit spricht und trotzdem müssen solche Diskussionen wie hier sein.Versteht mich mal bitte nicht schon wieder falsch,aber wenn es so wäre,dann gäbe weder dieses Board noch die Postings unter meinem Geburtsbericht.Ich finde es klasse,dass sich Einige doch getraut haben zu schreiben,dass sie es ähnlich erlebt haben-denn es widerlegt damit,dass ich die Einzigste bin die es so erlebt und gefühlt hat.Mich in meiner Qualität als Mutter aufgrund meines Postings einschätzen zu können und das dann auch jenseits jeglicher Logik zu tun finde ich selbstredend.......,mir den Rat psychologische Hilfe in Anspruch zu nehmen zu geben-nehme ich einfach mal so hin,denn sind wir nicht alle ein bißchen Bluna?Auch wenn ich nicht verstehe warum ich zum Psyhologen muß über ein Thema,was ja von der Natur als normal gemacht wurde.Anormal ist allerdings andere zu bewerten und so bösartig zu schreiben,nur weil man die Ausdrucksweise nicht mag,sich nicht damit identifizieren kann usw.Ich schüttel wirklich manchmal den kopf über die Ignoranz ein Individuum ein Individuum sein zu lassen.Ich hab hier keinen persönlich angegriffen und werde teilweise heftig mit (für MEINE Empfindung) Nicht-Argumenten bombardiert die jeglicher Grundlage entbehren.Zum Glück kann ich damit umgehen,aber habt ihr schon mal drüber nachgedacht was andere nicht ganz so starke Personen empfinden wenn sie ihr Innerstes nach Außen kehren und dann wird ihnen gesagt sie liegen falsch!!!Wer bestimmt denn,was falsch ist und was nicht?Wer bestimmt denn,wer die schlimmste und schönste Geburt hatte.Ich mein ja nur,dann wäre das endlich mal geklärt........So,heute hab ich mich mal bewußt gegen meinen schlimmen Schreibstil entschieden,aber nur für dieses eine Posting,denn ich laß mich nicht verbiegen und ja ich sag es nochmal Herzlich Willkommen in der Realität und der Scheuklappengesellschaft und herlich Willkommen auch diejenigen,die nicht in Schema F passen-wir gehören auch dazu!!!

[Julilly]

Moin, was geht hier den ab?

Also ich steh weiterhin dazu, daß jede ihren Geburtsbericht so schreiben dürfen sollte wie sie es empfunden hat und daß niemand das Recht hat, so etwas zu bewerten. Jede die will, darf schreiben, daß alles ganz toll war und die Schmerzen für sie nicht wichtig waren und jede die will darf schreiben, daß Schmerzen wehtun und daß sie Wochenfluß ekelig findet. Ich finde Blumenkohl ekelig. Da sind die meisten von Euch sicher auch anderer Meinung, aber ich habe trotzdem das Recht, kotzen zu müssen, wenn ich Blumenkohl im Mund habe.

Daß man gefälligst nach der Geburt rumrum glücklich zu sein hat, erinnert mich an meine Cousine: Sie hat keinen Mann und findet, daß ich immer glücklich sein muß, weil ich ja einen lieben netten Mann habe. In ihren Augen darf ich also noch nicht mal über meine 3 Fehlgeburten unglücklich sein. Natürlich bin ich glücklich über meinen Mann und natürlich bin ich unglücklich über meine 3 Sternchen.
Ist doch kein Problem sich über ein Kind zu freuen und die Schmerzen dabei trotzdem ätzend zu finden. Davon ist man noch lange nicht undankbar. Wär doch blöd, wenn man immer nur die Weichspühlseite schreiben darf.

Falls ich mit der "geh doch zum Psychologen"-Empfehlung gemeint war:
Ich bin ja nach wie vor der Meinung, daß man da nicht nur hingehen sollte, wenn man einen ander Klatsche hat, sondern vor allem dann, wenn man ganz normal ist und die Leute um einen rum einen einfach nicht verstehen und doof reagieren. (So wie meiner Meinung nach hier eine ganze Menge Leute auf Ceciles Bericht reagiert haben)
Leute, die doof darauf reagieren, wie man sich fühlt, können ganz schön Nerven kosten. Ich für mich selber fand es nach meinen 3 Sternchen und haufenweise danebenbenehmenden "Freunden" und Verwandten sehr aufbauend, in einer Selbsthilfegruppe Leute zu treffen, die einfach wußten, wie scheiße sowas ist. Zu Therapeuten: Für mich ist das eine Dienstleistung, so wie Massage oder Rechtsberatung. Die Leute denken immer, da muß man hin, wenn mit einem was nicht stimmt. Aber man kann sich da auch so Unterstützung holen, wenn man absolut in Ordnung und das Leben gerade hart ist, das ist hierzulande nur nicht so üblich.
Wenn hier also jemand postet, daß sein Leben hart ist/war, muß er/sie damit rechnen, daß ich sowas vorschlage. Wenn er sie dann versteht: "Du hast einen an der Klatsche", dann ist das ein Mißverständnis.

Und falls meine Geburt (subjektiv empfunden) scheiße läuft, werde ich das hier sicher nicht beschreiben, sondern mir Leute suchen, mit denen man sich eben darüber austauschen kann, ohne dafür runtergemacht zu werden.

[JBB]

Hallo Cecile,

Warum soll man von manchen Dingen vor der geburt nicht informiert werden?WARUM?

Ich bin ein großer Fan von Informationen, daher liebe ich das Internet ja auch so
Die meisten Schwangeren setzen sich (mehr oder weniger) mit dem Thema Geburt auseinander. Wenn man sich dann also informiert, kann man also (theoretisch) über alle möglichen wunderschönen und schmerzlichen Facetten einer Geburt erfahren können.

Ob vor oder nach der Geburt: Über so ein einzigartiges Erlebnis müssen die meisten sprechen oder schreiben!!! DAS an sich ist völlig in Ordnung und ich finde es auch völlig in Ordnung, wenn man sich traut, auch Dinge zu beschreiben, die in der Öffentlichkeit tabuisert werden.

ABER: Der Ton macht die Musik und genau an dieser Stelle möchte ich mit Cecile etwas "meckern"

Laßt die Menschen ihre Empfindungen,tauscht euch aus,aber wertet doch nicht

Du verlangst nun, dass deine Leser dein Geschriebenes nicht bewerten sollen. Aber genau das tust du nämlich in deinem Geburtsbericht!

Ich zitiere erstmal:

1. Nun muß ich aber ne Warnung an alle die schwanger werden wollen aussprechen

2. Wochenfluß stinkt,wir reden hier nicht von ein bißchen strengen Geruch,wir reden hier von einem Pfund hackfleisch,was vergessen wurde abzuholen und aus Versehen ne Woche in der prallen Sonne steht

3. Ihr wollt eure fleischfarbenen,zartrosa Lippen sehen und im Spiegel sieht es aus wie ein schwarzverschimmelter Blumenkohl

Nun übersetze ich mal:

1. Achtung! Eine Schwangerschaft stellt ein großes Risiko dar.
2. Nach der Geburt wirst du stinken wie verwesendes Fleisch.
3. Nach der Geburt wird dein Körper hässlich werden.

In deinem Geburtsbericht finde ich viele Bewertungen , aber du selbst möchtest bitte nicht bewertet werden? Das finde ich seltsam.

Deine Intention habe ich sehr wohl verstanden: Du wolltest die negativen Aspekte einer Geburt in WITZIGER Weise beschreiben. Aber nicht alle Menschen haben den selben Humor, bedenke das bitte!
Du wolltest mit deinem Stil etwas erreichen, das hast du selber geschrieben. Aber dann darfst du dich nicht darüber beschweren, wenn einige deinen Humor nicht teilen, sondern das einfach nur daneben finden.

Du wirst gemerkt haben, dass ich mit deinem Humor auch nichts anfangen kann.
Man kann es dann doch auch sagen, wenn man einen Bericht eben nicht witzig findet? Damit werte ich dich als Person jedoch nicht ab!!!

Einen Aspekt, der mir sehr wichtig ist, möchte ich noch hinzufügen:

Schaut euch doch mal um, welches Frauenbild in den Medien verbreitet wird:
Die Frauen sind gertenschlank, appetitlich frisch, total pickelfrei und haben (digital nachbearbeitete) knack-blaue Augen. Daneben muss sich jede Frau, auch wenn sie halbwegs gepflegt ist, wie Aschenputtel fühlen.
Selbst die Frauen, die in den Baby-Zeitschriften abgebildet sind, haben blütenweiße Kleider an, tummeln sich mit ihrem Baby auf der Sommerwiese und sehen genauso strahlend aus wie alle anderen Models aus.

Und nun kommst du Cecile und willst mir erzählen, dass man nach der Geburt stinkt, sowie fett und hässlich aussieht.
Das ist das falsche Signal!

Wenn man ein Kind geboren hat, dann sollte man den Kopf hoch tragen, dass man dieses größte Glück auf Erden erleben durfte. Wir Mütter brauchen uns für unsere körperlichen "Zeichen" von Schwangerschaft und Geburt nicht zu schämen!

Während ich diese Zeilen hier schreibe, sagte mein Mann gerade zu mir (der gerade irgendwas im Internet spielt und gar nicht weiss, worüber ich hier schreibe):
"Du bist die süßeste Mutter der süßesten Kinder"

Ach ja, wie gut passt diese Aussage gerade zu diesem Posting

Man muss dazu nämlich wissen: Ich könnte gut und gerne 20 kg weniger wiegen und nach drei Kindern sind meine Schamlippen sicher nicht mehr genau so knackig wie vor den Geburten.

[Talia]

Hallo Mädels,

bisher als stille Leserin dieser Geschichte die irgendwie meiner Meinung nach völlig ausufert und nur ein wirkliches Problem hat...

WIR ALLE SCHREIBEN HIER...WIR REDEN NICHT UND DA GIBT ES LEIDER KEINEN TON...

DOCH DIE MENSCHEN VERSTÄNDIGEN UND VERSTEHEN SICH EBEN GENAU ÜBER DIE TONART DER WORTE; DENN NUR DADURCH WISSEN WIR WIRKLICH WIE DER GEGENÜBER ES MEINT...

Es ist doch auch so wenn man mit seinem Baby komuniziert oder mit seinem Hund z.B. diese kennen eben die Bedeutung unserer Worte nicht sie hören nur unsere Tonlage...ich kann zu meinem Hund in freudigstem Ton sagen..."und morgen wirste erschossen"...und der freut sich dennoch dumm und dusselig

...und hier kann man genau das eben nicht gegenseitig verstehen wodurch meiner Meinung nach viele Mißverständnisse entstehen, die eigentlich nicht gewesen wären hätte man sich gegenüber gesessen...

...wir alle lieben doch aber auch diese neue Art der Komunikation und solten uns dennoch dessen immer bewußt sein und nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen und nicht jeden (manche) Bericht auseinander nehmen...

ES WAREN ALLEIN IHRE EMPFINDUNGEN...WIR SIND DOCH ALLE GANZ EIGENE PERSÖNLICHKEITEN UND AUF GAR KEINEN FALL IST JEDE ENTBINDUNG SO UND AUF KEINEN FALL EMPFINDET ES JEDE FRAU SO...

Ich wünsche euch allen ein wunderschönes Weihnachstfest

GLG
Talia

[JBB]

ES WAREN ALLEIN IHRE EMPFINDUNGEN

Nun muß ich aber ne Warnung an alle die schwanger werden wollen aussprechen

Also was denn nun?

[Talia]

Sollte sie das wirklich so gemeint haben wie es steht, dann ist es doch eigentlich nur schade ALLE Schwangeren darauf zu reduzieren das sie genau auf diesen Bericht anspringen und sich das evtl. doch nochmal überlegen...ich denke schwangere Frauen sind ja nicht dumm und reduzieren ihre Meinungen und Empfindungen auf die Aussage einer einzellnen Frau...es gibt tausend tolle Berichte und bekanntlich ist es doch so das die guten die schlechten Erfahrungen übertrumpfen

Ich glaube in unserer Gesellschaft in unserer Welt gibt es täglich tausende Horrorgeschichten die die Menschen wohl eher davon abhalten könnten Kinder zu bekommen...

Ich denke wer sich so sehr ein Kind wünscht wie so viele hier der nimmt gern das eine oder andere in Kauf um sich trotzdem den Traum zu Erfüllen...

...ich sagte ja nicht alles überbewerten

LG
Talia

[Gast]

Hallo,
es läßt mir einfach keine Ruhe, aber ich muß sagen (huhu Cecile, da bin ich wieder ) es ging von anfang an in meinen Augen darum, zu provozieren (was ja auch gelungen ist, sonst würden nicht so viele posten).
Klar, mit Cecile`s blumiger Art die Dinge zu umschreiben habe ich noch nicht einmal Probleme, aber eben dass das Glück endlich das Kind in Armen zu halten ein paar Zeilen beträgt, dafür die Beschreibungen des Wochenfluß, Dammschnittschmerzen etc. dreiviertel des Berichts einnehmen. Natürlich, ist ihr Bericht, sie kann schreiben was sie will, aber wenn ich sehe, dass das Kind erst 2 Wochen alt ist und sich jemand "aufregen" kann, dass die Schamlippen verhutzelt sind, die Vagina turnhallengleich, da muß ich mich doch als Leser wirklich fragen, ob sie sonst keine Sorgen hat. Das drängt sich dem Leser doch regelrecht auf und dass man dann mal nachfrägt ist ja auch keine Verurteilung sondern nur ´ne (ich weiß, vorurteilende Frage)
Dann zu jeder Gegenposition der Berichtserstattung von Frauen zu sprechen, die die Ironie nicht verstehen, Scheuklappengesellschaft blablabla, hätte man da nicht lieber einen Ordner aufmachen sollen "wie ignorant ist die Menschheit?!" Es scheinen nur die Frauen blind zu sein, die den Bericht nicht in den Himmel jubeln.
Ich möchte bestimmt keine Geburt beschönigen und es ist gut zu lesen, dass es auch nicht nur glückshormoausgeschüttete Geburten gibt, aber drumrum kommt man eben nicht, wer mehr Aufklärung möchte, kann sich gerne mehr Aufklärung beschaffen. Und vor allem hätte man sich manche Sachen auch denken können, eben dass Wochenfluß stinkt, Krankenhäuser meist nur eine Sorte von Binden benutzen, Schamlippen auslummern (wäre ja schrecklich wenn sie sich bei der Geburt nicht dehnen müßten, dann wären sie schon vorher weit ) und das Turnhallenfeeling nach ein paar Wochen sicher verschwindet (na..inzwischen getestet ), der Plätzchenbauch schließlich 9 Monate zuhause eines Krümels war und dein Körper eine Wahnsinnsleistung vollbracht hat.

*jetzterstmalganztiefluftholenmußundhoffentlichschreibtaucheinerwaszumeinembericht*

Und ob, wieviel, wieviele Versuche, wieviele Sternchen, wieviel Schmerzen bei der Geburt, wie superschön oder superscheisse es war.....ich glaube es gibt hier viele Frauen, die liebend gerne Brokoli-Schamlippen und stinkenden Wochenfluß hätten und dann glücklich in ihrem Geburtsbericht schreiben - es ist da!
und wie und wann endlich die Sexorgie steigt und Gr. 38 wieder passt eher nebensächlich ist.

[Gast]

Ha..ha..sacht mal das iss nu Ernst gemeint.

.. diese Art pedantischer Über und somit Fehl-Interpretation ?

..wie kann man denn die drei Zitate wortwörtlich nehmen..? lach..den Stil so ignorieren..

...ich fand ja schon den Begriff „Aufklärung“ für ein individuellen Geburtsbericht „Klasse“

Die JBB-Übersetzung ist völliger Humbug; ein Geburtsbericht ist keine Botschaft, ist keine repräsentative Studie..

Ihr bemängelt da einen Anspruch der überhaupt niemals vorhanden sein konnte – netter Trick..

Und warum – aus Angst um das schützenswerte ästhetische Happy- Image, das falsche „Signal“ über das Wöchnerinnendasein.

In deinem Geburtsbericht finde ich viele Bewertungen , aber du selbst möchtest bitte nicht bewertet werden? Das finde ich seltsam.

ha, ha.. wenn jemand, stilistisch gefärbt, sagt wie er SICH fühlt, sich selbst sieht.beschreibt ( mit Ironie).dann hat er SICH „bewertet“, was denn sonst ? etwa objektiv ausrechnen ..?

Und kindergartenmässig heisst es da, wenn du dich selbst bewertest dann bewerten wir Dich auch.. ähem..ich hätte da ein Logikproblem ?
Kant hat da aber gaaanz sicher was anderes gemeint, mit der goldenen Regel

Du machst draus:
„was du NUR willst Dir selber tun, das interpretier ich falsch, wenn du das darfst -dann lang ich auch bei Dir kräftig zu.."

und es wird deklariert: wer über seine Geburt spricht - der spricht auch immer über alle Geburten und alle Frauen ..aber bitte nur im sanften ¾ Takt und ohne Subwoofer...

Wir Mütter brauchen uns für unsere körperlichen "Zeichen" von Schwangerschaft und Geburt nicht zu schämen!

das mit dem Schämen war doch schon durch.oder ?
Schämen sicher nicht aber für die „Schriftzeichen“ gegenüber Cecile schon und all das nur wegen der Verabsolutierung Eures, von Cecile unabsichtlich angekratzten, Schamgefühls, der unterstellten " fahrlässigen" Beschämung..

Zur Selbstauffassung des hiesigen Sensibla-Kollektivs reicht zitieren selbstredend:
– Andersdenkerin fand sich gleich 5x „wichtiger, wichitigst..“ und die Bemerkung und wer nun die süßeste ..beste..ist.
„Man muss dazu nämlich wissen“ ..nee muss man nicht, man darf..wenn man mag..

Nun auch noch moralische Appelle.. andere wären froh wenn sie..bla bla..passt immer..

Scheuklappenklappen.. heisst : nur eine Sicht der Dinge ist akzeptabel, nicht die nach rechts, nach links, oben unten.. und so isses doch.

Der Unterschied zwischen Meinung - Tatsachen scheint leider manchen unklar zu sein.