fehlgeburt - kann ASS die ursache sein?
Also hier geht einiges etwas durcheinander.
Wie die anderen schon geschrieben haben landet das Utrogest nicht in der Gebärmutter, das ist unmöglich.
2. man kann nicht von der Ansammlung des Trägerstoffes auf die Aufnahme des Progesterons schließen! Das was sich sammelt ist ja nur Trägerstoff und je nach Feuchtigkeit in der Vagina sammelt sich das mal mehr mal weniger.
Man kann allerdings alte Reste auch wieder rausholen damit man damit nicht zugekleistert ist.
Richtig ist, dass das Progesteron in Öl besser aufgenommen wird. Es liegt auch in einer anderen chemischen Variante vor mit der der Körper besser klar kommt.
Besonders wichtig ist das bei einer Spende, denn da wird ja zunächst gar kein Progesteron produziert. Da würde ich wohl auch nur mit Spritzen mitmachen, ist auf jeden Fall sicherer.
Wie die anderen schon geschrieben haben landet das Utrogest nicht in der Gebärmutter, das ist unmöglich.
2. man kann nicht von der Ansammlung des Trägerstoffes auf die Aufnahme des Progesterons schließen! Das was sich sammelt ist ja nur Trägerstoff und je nach Feuchtigkeit in der Vagina sammelt sich das mal mehr mal weniger.
Man kann allerdings alte Reste auch wieder rausholen damit man damit nicht zugekleistert ist.
Richtig ist, dass das Progesteron in Öl besser aufgenommen wird. Es liegt auch in einer anderen chemischen Variante vor mit der der Körper besser klar kommt.
Besonders wichtig ist das bei einer Spende, denn da wird ja zunächst gar kein Progesteron produziert. Da würde ich wohl auch nur mit Spritzen mitmachen, ist auf jeden Fall sicherer.
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und nun auch noch
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Liebe Laulau,
ich finde es auch sehr traurig, was Dir passiert ist
.
Ich verstehe, dass man Antworten sucht, aber vielleicht gibt es ja keine? Es ist auf jeden Fall schwer zu beantworten, weil jeder Körper ein wenig anders funktioniert.
Was mir allerdings aufgefallen ist, dass Du mit der Grano-Gabe in die GM zwar SS wirst, aber nicht bleibst. Warum wird das Grano nicht weiter (als Spritze) begleitend gegeben? Wenn die Studien verallgemeinerbar sind, scheint eine kontinuierliche Gabe von Grano (wei bei den Italienern mit 1/2 pro Tag) deutlich besser zu sein als eine periodische (wie bei Würfel mit 1 alle 3 Tage). Ggf. lässt sich das auf die Spülung übertragen - die Spülung sorgt für die Einnistung, aber eine weitere Unterstützung durch Grano fehlt danach. Da wäre es vielleicht einen Versuch wert, zusätzlich zur Spülung ab TF einen tägliche Gabe von 1/2 Spritze in Betracht zu ziehen.
Viele liebe Grüße, Atonne
ich finde es auch sehr traurig, was Dir passiert ist

Ich verstehe, dass man Antworten sucht, aber vielleicht gibt es ja keine? Es ist auf jeden Fall schwer zu beantworten, weil jeder Körper ein wenig anders funktioniert.
Was mir allerdings aufgefallen ist, dass Du mit der Grano-Gabe in die GM zwar SS wirst, aber nicht bleibst. Warum wird das Grano nicht weiter (als Spritze) begleitend gegeben? Wenn die Studien verallgemeinerbar sind, scheint eine kontinuierliche Gabe von Grano (wei bei den Italienern mit 1/2 pro Tag) deutlich besser zu sein als eine periodische (wie bei Würfel mit 1 alle 3 Tage). Ggf. lässt sich das auf die Spülung übertragen - die Spülung sorgt für die Einnistung, aber eine weitere Unterstützung durch Grano fehlt danach. Da wäre es vielleicht einen Versuch wert, zusätzlich zur Spülung ab TF einen tägliche Gabe von 1/2 Spritze in Betracht zu ziehen.
Viele liebe Grüße, Atonne
TESE im Februar 2005 (D) und August 2009 (D) und PESA (TR) im Juli 2012 erfolgreich
-- 1. Praxis (D)
2 ICSIs April/Mai 2005 und Juli 2005, 1 Kryo Dezember 2005, TF von insgesamt 4 Embryos - NEGATIV
-- 2. Praxis (D)
4 ICSIs Juli 2006, März 2007, September 2007 und November 2007, TF von insgesamt 8 Embryos - NEGATIV
-- 3. Praxis (D)
3 ICSIs Oktober 2008, März 2009 und September 2009, 1 ICSI ohne TF Juli 2009, 1 Kryo ohne TF Juli 2009, TF von insgesamt 7 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 4. Praxis (Ö)
2 ICSIs April/Mai 2010 und November 2010, 1 ICSI ohne TF Februar 2011, 3 vor PU abgebrochene ICSIs März 2010, September 2010 und August 2011, TF von insgesamt 3 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 5. Praxis (D)
4 ICSIs Dezember 2011, Februar 2012, April/Mai 2012 und Juli 2013, 1 vor PU abgebrochene ICSI April 2012, TF von ingesamt 5 Embryo - 2x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 6. und letzte Praxis (TR)
- 2 ICSIs Juli 2012 und Mai 2013, 1 ICSI ohne TF Dezember 2012, 2 vor PU abgebrochene ICSIs November 2012 und April 2013, TF von insgesamt 4 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
Wir stellen uns auf einen langen Atem ein...
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Mit dem besten Hund der Welt für immer im Herzen - Du hast uns in schweren Zeiten begleitet und fehlst uns auf Schritt und Tritt

Liebe Laulau, es tut mir sehr leid für dich.
Wir probieren auch EMS nach wiederholten frühen Aborten. Bei uns waren die Aborte zunehmend früher, inzwischen ist es so, dass ich gar nicht mehr schwanger werde bzw. es über einen Mini-Mini-HCG nicht hinausgeht. Symptome von frühen Abgängen oder auch Negativs nach EMS sind bei mir extreme Krämpfe und dann starke Blutungen mit extrem viel und charakteristischem Gewebe (in Pausenzyklen völlig anders).
Bei mir ist von R-F jetzt eine Verschiebung der TH1/TH2 Ratio festgestellt worden. Als ich von deinen sehr niedrigen Anfangswerten gelesen habe, musste ich gleich an ein immunologisches Problem denken. Wenn so eine Verschiebung wie bei mir vorliegt, ist der Embryo - falls die Einnistung überhaupt gelingt - permanent unter Beschuss, entzündliche Prozesse entstehen und einnistungsfördernde werden unterbunden. Was hilft, ist Humira und IVIG - wobei ich sagen muss, dass ein erster Versuch damit bei mir nicht erfolgreich war. Ich lasse gerade testen, ob die Werte durch das Humira sich überhaupt normalisiert haben oder ob der Versuch eh zum Scheitern verurteilt war...
Vielleicht wäre das auch eine Fährte für dich. Ich war lange ratlos, was bei mir das Problem ist, denn alle Werte sonst waren tadellos...
Ich drücke dir die Daumen, dass du bald eine Ursache findest. Und natürlich, dass es beim nächsten Mal besser läuft.
Wir probieren auch EMS nach wiederholten frühen Aborten. Bei uns waren die Aborte zunehmend früher, inzwischen ist es so, dass ich gar nicht mehr schwanger werde bzw. es über einen Mini-Mini-HCG nicht hinausgeht. Symptome von frühen Abgängen oder auch Negativs nach EMS sind bei mir extreme Krämpfe und dann starke Blutungen mit extrem viel und charakteristischem Gewebe (in Pausenzyklen völlig anders).
Bei mir ist von R-F jetzt eine Verschiebung der TH1/TH2 Ratio festgestellt worden. Als ich von deinen sehr niedrigen Anfangswerten gelesen habe, musste ich gleich an ein immunologisches Problem denken. Wenn so eine Verschiebung wie bei mir vorliegt, ist der Embryo - falls die Einnistung überhaupt gelingt - permanent unter Beschuss, entzündliche Prozesse entstehen und einnistungsfördernde werden unterbunden. Was hilft, ist Humira und IVIG - wobei ich sagen muss, dass ein erster Versuch damit bei mir nicht erfolgreich war. Ich lasse gerade testen, ob die Werte durch das Humira sich überhaupt normalisiert haben oder ob der Versuch eh zum Scheitern verurteilt war...
Vielleicht wäre das auch eine Fährte für dich. Ich war lange ratlos, was bei mir das Problem ist, denn alle Werte sonst waren tadellos...
Ich drücke dir die Daumen, dass du bald eine Ursache findest. Und natürlich, dass es beim nächsten Mal besser läuft.
sawadee: danke für diesen erhellenden beitrag.ich habe zwar hier nach ASS gefragt, glaube aber mittlerweile auch, dass es nicht an einem hämatom lag. ich hatte ja gar keine lange blutung, sondern gleich schmerzen - was ja auf ein grundlegendes problem hindeutet. mittlerweile hab ich den verdacht, dass mein immunsystem verantwortlich ist - es lässt den krümel zwar erstmal rein (allerdings auch schon mit hindernissen, wovon die niedrigen HCG-werte zeugen) - dann aber schmeißt es ihn sehr konsequent raus.
in diesem fall - und das werde ich nun tatsächlich mal ausprobieren - kann intralipid helfen. mit IVIGs hab ich's nicht so, ich hab das mal probiert und hatte gehörigen respekt vor möglichen nebenwirkungen (vom preis ganz zu schweigen).
vielleicht wäre das ja auch was für dich.
shirin: nein, mein progesteronwert lag bei 20 - DAS ist definitiv nicht mein problem. (bin froh drüber, hätt mich nicht gewundert, wenn auch noch das blöd gewesen wäre bei mir...)
und danke allen anderen für ihre anregungen/gedanken
in diesem fall - und das werde ich nun tatsächlich mal ausprobieren - kann intralipid helfen. mit IVIGs hab ich's nicht so, ich hab das mal probiert und hatte gehörigen respekt vor möglichen nebenwirkungen (vom preis ganz zu schweigen).
vielleicht wäre das ja auch was für dich.
shirin: nein, mein progesteronwert lag bei 20 - DAS ist definitiv nicht mein problem. (bin froh drüber, hätt mich nicht gewundert, wenn auch noch das blöd gewesen wäre bei mir...)

-
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- Beiträge: 38
- Registriert: 12 Mär 2010 10:57
Hallo LauLau
Ich kenne dich nicht, möchte dir aber trotzdem sagen, wie leide es mir für dich tut!
Und ich möchte dir von mir berichten...
In meinem Profil kannst du sehen, was ich bis jetzt alles gemacht habe, aber mir geht es eher darum, dass unsere Probleme sich sehr ähneln.
Ich war nach meiner 3. ICSI schwanger mit einem sehr niedirgen Wert, hier mal der grobe Verlauf:
3. IVF
04.05.2011 Transfer 2 x 5Zeller
17.05.2011 1. BT HCG = 13
19.05.2011 2. BT HCG = 31/ Progesteron 17,8
25.05.2011 morgends dkl. Blut im Crinone / mittags wenig frisches Blut
CBD ss 2-3
26.05.2011 Blutungen werden stärker
27.05.2011 CBD ss 2-3 / Nachts keine Bltg. / IM KK Fruchthöle gesehen
Nach Untersuchung starke Blutung mit Gewebe gegen 16:00
Abgang eines Säckchens ca. Fingerdick + Lang danach nur wenig Blut
28.05.2011 keine Blutung mehr
29.05.2011 CBD ss 1-2
30.05.2011 US keine Fruchthöle mehr zu sehen
Spontane SS
15.07.2011 CBD ss 2-3 Blutungen übers WE gehabt
18.07.2011 1. SSt HCG: 66 / CBD = ss 1-2
10.08.2011 HCG: 562
Das ging noch ein paar Tage weiter, bis der Wert bei knapp über 1000 war und man die Fruchthülle im US sehen konnte
? wieder plötzlich starke Krämpfe und Komplettabgang mit Gewebehülle
Also auch bei mir nistet sich nichts "richtig" ein, daher die schwachen HCG WErte und dann erfolgt sowas wie eine Abstoßreaktion (so fühlt es sich an) ich habe am Tag danach kaum noch Blutungen, weil alles auf einmal weggeht.
Und auch bei mir ist jetzt bei der Immu eine Verschiebung des T-Helfer/T-Suppressor-Indexes diagnostizier worden... falls dich meine Anderen Werte interessieren, schau mal hier: http://www.klein-putz.net/forum/viewtop ... tart=13760
Ich musste einfach antworten, weil mir das soooo bekannt vorkommt.
GLG
WuMa
Ich kenne dich nicht, möchte dir aber trotzdem sagen, wie leide es mir für dich tut!
Und ich möchte dir von mir berichten...
In meinem Profil kannst du sehen, was ich bis jetzt alles gemacht habe, aber mir geht es eher darum, dass unsere Probleme sich sehr ähneln.
Ich war nach meiner 3. ICSI schwanger mit einem sehr niedirgen Wert, hier mal der grobe Verlauf:
3. IVF
04.05.2011 Transfer 2 x 5Zeller
17.05.2011 1. BT HCG = 13
19.05.2011 2. BT HCG = 31/ Progesteron 17,8
25.05.2011 morgends dkl. Blut im Crinone / mittags wenig frisches Blut
CBD ss 2-3
26.05.2011 Blutungen werden stärker
27.05.2011 CBD ss 2-3 / Nachts keine Bltg. / IM KK Fruchthöle gesehen
Nach Untersuchung starke Blutung mit Gewebe gegen 16:00
Abgang eines Säckchens ca. Fingerdick + Lang danach nur wenig Blut
28.05.2011 keine Blutung mehr
29.05.2011 CBD ss 1-2
30.05.2011 US keine Fruchthöle mehr zu sehen
Spontane SS
15.07.2011 CBD ss 2-3 Blutungen übers WE gehabt
18.07.2011 1. SSt HCG: 66 / CBD = ss 1-2
10.08.2011 HCG: 562
Das ging noch ein paar Tage weiter, bis der Wert bei knapp über 1000 war und man die Fruchthülle im US sehen konnte
? wieder plötzlich starke Krämpfe und Komplettabgang mit Gewebehülle
Also auch bei mir nistet sich nichts "richtig" ein, daher die schwachen HCG WErte und dann erfolgt sowas wie eine Abstoßreaktion (so fühlt es sich an) ich habe am Tag danach kaum noch Blutungen, weil alles auf einmal weggeht.
Und auch bei mir ist jetzt bei der Immu eine Verschiebung des T-Helfer/T-Suppressor-Indexes diagnostizier worden... falls dich meine Anderen Werte interessieren, schau mal hier: http://www.klein-putz.net/forum/viewtop ... tart=13760
Ich musste einfach antworten, weil mir das soooo bekannt vorkommt.
GLG
WuMa
Unser bisheriger KiWu-Weg:
2006 Pille abgesetzt
11+12.2009 Clomizyklen negativ
02/2010 BS: beide EL undurchl.
04/2010 1. IVF negativ
07/2010 2. IVF negativ
Klinikwechsel zum FCH
12/2010 1. Kryo negativ
02/2011 2. Kryo negativ
04/2011 3. IVF / FG bei 6+
05/2011 spontan SS = FG bei 6+
02/2012 3. Kryo negativ
01.03.2012 Immunisierung Kiel
04/2012 ImmuCHeck Klein + Rost
05/2012 Immu in Kiel hat nichts gebracht
06/2012 Ergebniss Klein * Rost= 3 aktivierende KIR fehlen und leicht verschobener Index
06.07.2012 2! Immunisierung Kiel
2006 Pille abgesetzt
11+12.2009 Clomizyklen negativ
02/2010 BS: beide EL undurchl.
04/2010 1. IVF negativ
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Klinikwechsel zum FCH
12/2010 1. Kryo negativ
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04/2011 3. IVF / FG bei 6+
05/2011 spontan SS = FG bei 6+
02/2012 3. Kryo negativ
01.03.2012 Immunisierung Kiel
04/2012 ImmuCHeck Klein + Rost
05/2012 Immu in Kiel hat nichts gebracht
06/2012 Ergebniss Klein * Rost= 3 aktivierende KIR fehlen und leicht verschobener Index
06.07.2012 2! Immunisierung Kiel
liebe wunschmama, vielen dank für den hinweis. naja, bei mir blutet es schon noch richtig danach - zwei tage nach der FG beginnt eine sehr heftige blutung mit starken schmerzen, die etwa 4 tage anhält.
ich hab leider unter deinem link nur ganz pauschal den immu-ordner gefunden - aber nicht deine werte...

ich hab leider unter deinem link nur ganz pauschal den immu-ordner gefunden - aber nicht deine werte...

-
- Rang0
- Beiträge: 38
- Registriert: 12 Mär 2010 10:57
Hallo LauLau,
Ok, das habe ich dann falsch verstanden. Wenn du auf den Link gehst ist es auf der Seite im Immu Ordner der 5. Beitrag, da stehen die "bösen" Werte.
schönes Wochenende
WuMa
Ok, das habe ich dann falsch verstanden. Wenn du auf den Link gehst ist es auf der Seite im Immu Ordner der 5. Beitrag, da stehen die "bösen" Werte.
schönes Wochenende
WuMa
Unser bisheriger KiWu-Weg:
2006 Pille abgesetzt
11+12.2009 Clomizyklen negativ
02/2010 BS: beide EL undurchl.
04/2010 1. IVF negativ
07/2010 2. IVF negativ
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12/2010 1. Kryo negativ
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05/2011 spontan SS = FG bei 6+
02/2012 3. Kryo negativ
01.03.2012 Immunisierung Kiel
04/2012 ImmuCHeck Klein + Rost
05/2012 Immu in Kiel hat nichts gebracht
06/2012 Ergebniss Klein * Rost= 3 aktivierende KIR fehlen und leicht verschobener Index
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wuma: ich bin ja auch
- hätte ja mal richtig gucken können auf der seite... danke dir. (so detailliert bin ich sicher auch untersucht worden, ich hab aber nur eine verbale einschätzung bekommen und keine werte. aber ich lass mich noch ein zweites mal immunologisch checken, mal sehen, ob ich dann mehr weiß. ich auf jeden fall kein APS, das weiß ich schon mal.)



Hallo Laulau 69,
so ein Scheiß!
Ich neige zu FGs, bei mir hat ASS und Fraxiparin nix geschadet, im Gegenteil. Erfolgreich schwanger war ich allerdings erst nach einer Partnerimmunisierung (nach 3 FGs) Fraxiparin hab ich bis zur Geburt gespritzt, und danach noch eine Weile weiter, ASS mußte ich 4 Wochen vor der Geburt absetzen. Ich habe bisher noch nicht gehört, daß man diese Medikamente lieber nicht nehmen soll (bei ASS steht es glaube ich auf dem Beipackzettel, aber von meinen Ärzten habe ich sowas nicht gehört), ich geh davon aus, daß es gefährlich ist, wenn man "Bluter" ist, also das Blut sowieso nicht wirklich gerinnt, aber das hättest Du dann schon mitbekommen, wenn Deine Wunden total abnormal lange bluten würden. Ich drücke die Daumen, daß Dir bald geholfen werden kann!
Und daß Du bald wieder schwanger wirst 




Liebe Grüße von Juli
________________________________________________________________
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