Immunisierung, Blutgerinnung, natürliche Killerzellen etc

[tinka72]

nur kurz von mir: ich bin von euren vielen und vor allem langen postings total erschlagen und habe ein schlechtes gewissen, dass ich immer nicht weiß, wer was geschrieben hat. deshalb werde ich mich heute abend oder spätestens morgen abend zu hause in ruhe an eine ausführliche antwort an alle setzen. so lange bin ich nur stiller mitleser. sorry.

lg tinka

[jowi]

siehste tina, das ist ja das was beer schreibt, ana+ hat nen einfluß, man weiß zwar noch nicht warum, aber es ist so. UND: jede erfolglose kiwu-behandlung kann zu einer verschelchterung führen, also durch den embryo wird das immunsystem bei den immu-kiwu-patienten aktiviert und das genau sagen ja deine angestiegenen anas! damit begründet ja beer auch, das frühzeitig diagnostik und therapie in die richtung gemacht werden, um eben dieses immer-wieder-aktivierungen abzuschwächen/zu verhindern. find ich spannend, das beer wirklich so bestätigt wird

biene, hats mit den pässen geklappt? in marzahn gibts so einen vietnamesengroßmarkt- da gibts auch hund für die pfanne, soll gar nicht so schlecht schmecken falls ihr schon mal testen wollt... aber wir könne ja anch dem urlaub u-bahn fahren, aknnste gleich die urlaubsbilder zeigen . ich drück dir die daumen, das es dir gesundheitlich bis dahin wieder top geht!
und wegen doc r-nur mut, du kannst dabei nur gewinnen, und selbst wenn sie dir keine empfehlungen geben können sollte, was ich nicht glaube- kannst du dir wenigstens sagen, du hast es probiert. und gerade du mit deinen genazen erkrankungen hast allen grund, ihre hilfe in anspruch zu nehmen!

alle anderen und , hab hier grad ein wenig den überblick verloren, ist zur zeit etws stressig.
heute war us-gucken, fh 21mm, ssl 3mm unds herzchen hat geflimmert...ist mir doch ein stein vom herzen gefallen, außer anderson-imitat-brüste merk ich nix und man kommt ja von einer grübelrunde in die nächste...

sagt mal, gerade roundy, die den beer ja auch gelesen hat...wie gehts denn in der ss weiter? doc r. hat corti bis 12.ssw, dann ausschleichen, clex bis ende 4. monat und ass bis 36ssw empfohlen. beer schreibt ja was von blutkontrolle in der 20 ssw und irgendwie alle 2 wochen us-kontrolle, weil er meint immuschäden brauchen 4 wochen, bis sie den feten töten und ermeint, man hätte 2 wochen um wieder mit corti und clexane gegenzusteuern? weiß da jemand was? wie ist das bei meinen mit-ss? meine gyn ist etwas hilflos und das kiwu-zentrum hat auch keine empfehlung, außre das was doc r. schreibt...baer die immusache geht ja nicht nach der 1. ssw weg, oder?
bin da etwas desorientiert

ich wünsch euch allen schon mal ein schönes we, fahre nämlich heute abend schon los...zum kinder-osteopathiekurs

lg jowi

[itzchen]

guten morgen,

ihr seid ja ech wahnsinnig fleissig, WOW! und biene, du bekommst eindeutig den orden für die unglaublich längsten beiträge in diesem forum und ich bin seeehr gespannt, was du vom asien-trip berichten wirst.

an alle, die grade aktuell SD-werte diskutiert haben - ihr habt mich dazu animiert, bei meiner hausärztin nochmal die letzten werte abzufragen. ich nehme ja schon ganz lange thyronajod 50, habe zwar eine euthyreote stoffwechsellage, aber 2 kalte knoten. die sind seit jahren unverändert groß. nach aussage meiner ärztin waren die werte im januar "normal", aber sie hat sie mir nicht genannt. und da die meinungen ja bekanntlich auseinander gehen, was denn "normal" ist , muss ich mal nachhorchen. die haben urlaub bis ende nächster woche, aber dann gehe ich das an!!!
also danke für den denkanstoß!

ich muss auch sagen, ich finde es sensationell, was ihr alles wisst und was man hier alles erfährt und natürlich ist die persönliche ansprache und das mutmachen gigantisch...

@ jowi - ich habe zwar den beer nicht gelesen, aber was stellt der sich denn vor, was man im us sieht bei immunologischen problemen?? kann mir kaum vorstellen, dass da was sinnvolles zu sehen ist, denn zb größen-angaben stimmen ja grundsätzlich nicht, die per us gemessen werden. blutwerte kann ich mir ja vorstellen, aber us...?
viel spass bei der osteo! das ist bestimmt toll. habe auch eine super "heilende hand", zu der ich öfter gehe. die hat nach der geburt die saugglocken-beule meines sohnes behandelt und es war toll zuzusehen, wie er das genossen hat und wie die delle innerhalb von tagen weggegangen ist!!!

lg an alle!!!

itzchen

[Ela234]

Hallo ihr Lieben,

vielen Dank für eure mutmachenden Worte, dass die Gelenkschmerzen besser werden, darauf hoffe ich sehr. Habe vor allem nach der dritten FG viel Sport gemacht (schwimmen und laufen). Diese Tage habe ich, jedesmal wenn ich geschwommen oder gelaufen bin einen Schub Gelenkschmerzen, und das macht mich gerade sehr depressiv. Weil,wenn ich nicht mal mehr das kann....
Meine Schilddrüsenwerte sind soweit ok, aktuelle Werte habe nicht, waren aber immer TSH um 1,0 also ok. Keine SD-Antikörper.
ANA sind nicht sehr hoch 1:80. feingesprenkelt.

Dass Gelenkschmerzen mit den NK was zu tun haben, habe ich nach Lektüre Dr. Beer schon so verstanden. Dort war auch bei den betroffenen Frauen immer mal wieder die Rede davon, und ich habe das so verstanden, dass die Killerzellen NK CD56 und CD57 TNF-alpha ausstoßen, und dass dieses TNF-alpha letztendlich den Embryo und dann eben auch in den Gelenken den Körper autoimmun angreift. Verbessert mich, wenn ich falsch liege.
Gibt es dieses Buch auch auf deutsch oder französisch eigentlich?
Weiß jemand noch was über Diagnostik von CD57?

Schön, dass hier doch so einige schwanger sind

viele Grüße
Ela

[Ela234]

@ itzchen

soweit ich verstanden habe, messen die im Ultraschall die Blutfließgeschwindigkeit oder -masse in der Gebärmutter in einem gewissen Zeitraum. Diese ist bei immunologischen Problemen oft verringert.

Dadurch dass ich das Buch auf englisch habe (weiß nicht, ob es überhaupt auf deutsch gibt, glaube eher nicht), bin ich mir bei einigem aber auch nicht sicher.

gruß
Ela

[jowi]

itzchen ,genau wie ela es beschrieben hat. steht sogar! in deutschen gyn büchern, das immuprobleme bei der einnistung zusammenhängen mit ss-erkrankungen wie wachstumsretardierung, durchblutungsstörungen, abakterielle placentaentzündungen und sogar verfrühte oder verzögerte placentalösung.
beer meint, wenn das immunsystem wieder austickt hat man 4 wochen zeit gegenzusteuern, deshalb 2 wöchentlich doppler- und wachstumsmessunegn dann hat man zeit zu reagieren.
hab aber da in deutschen empfehlungen nix zu gelesen...deshalb stell ich mir die frage
lg jowi

[itzchen]

hm,
also dass man durchblutung gut darstellen kann mit dem doppler und auch was daraus ablesen kann - ok. aber wachstumsretardierungen per us innerhalb von so kurzer frist sicher diagnostizieren zu können - ich weiss ja nicht. meine us-werte haben nie gestimmt, egal, ob sie im kh oder bei der fä gemacht wurden. ich hatte mich auf ein monster-kind mit 4,5 kg eingestellt und bekam einen zierlichen sohn. bin da also skeptisch.
will nur sagen, engmaschige kontrolle ist sicher fein, aber manchmal macht es einen auch verrückt und stellt sich dann als nur bedingt richtig raus.

lg
itzchen

[roundabout]

Hallo

Tinka: Genau das was du geschrieben hast, so geht es mir auch, wir sind wieder sehr viele hier, was ich auch gut finde, ich denke es lesen eh noch mehr mit und schreiben nichts oder entschließen sich hier zu schreiben, wenn sie merken wir beißen nicht oder nur ganz selten, ich habe auch leider den Überblick verloren, ich glaube da nützt es auch nix, wenn du dich hinsetzt und alle nachliest, wenn du dann gerade dein Superpsoting abschicken willst, kommt entweder eine Fehlermeldung oder du mußt dich neu einloggen so ging es mir gestern abend nur weiß ich nicht, wie wir das Problem beseitigen können, VIELLEICHT MIT EINER NEUEN AKTUELLEN TABELLE, WER UND WELCHES PROBLEM UND WELCHE MEDIS UND WER IST SS WIE WEIT UND WELCHE MEDIS was haltet ihr davon

Tina: Aha, da hat mir mein Rheumatologe wohl die Diagnose vorenthalten aber das habe ich mir eh schon selber gedacht, denn mit dieser Diagnose ist alles abgedeckt, was man nicht genau weiß und erkären kann, fällt unter Kollagenosen und meine ANA`s waren nach einer biochemischen SS auch kurzzeitig erhöht auf 1:1280, danach wieder auf 1:640

Jowi: Toll das alles ok war wie lange Kortison hängt wohl von den Problemen der Patientin ab, mit den hohen ANA`s werde/soll ich es bis nach der 22. Woche nehmen Pfannekuchen ich komme, aber was täte man nicht alles und WENN das mit den IMMU Störungen schon in deutschen GYN Büchern steht, wieso ist es dann experimentell, also spätestens nach der 1. ICSI sollte das abgeklärt werden, am besten noch vorher, wer bitte hat Nerven und Geld um sein Seelenheil zu verschenken als KiWu Patient also schreib noch mal weswegen du Korti/Heparin nimmst, dann können wir überlegen, da sieht man es, wir brauchen eine Tabelle

Ela: Ja das mit der Blutfließgeschwindigkeit stimmt, aber leider gibt es noch andere Probs, die man im US nicht so einfach sehen kann, wie komische Antikörper und so wegen den NK`s es gibt da ja verschiedene Sorten von, es kann natürlich sein, das eine dieser Sorten an die Gelenke geht und da besonders an den Gelenkknorpel, ich weiß die ganze NK Familie aber auch nicht da gibts ne Menge und meine NK`s sind nicht erhöht, im Gegenteil ich habe 2 Berichte von Reichel, wo steht: Die zelluläre Gesamtsituation läßt eine Einnistungsstörung nicht erkennen wow nur diese blöden ANA`s aber meine erste SS war sogar spontan nur leider FG, du siehst alles ist möglich und wenn man bei pubmed nach ANA`s und IVF sucht, findet man viele Studien mit positivem Ausgang und Studien, die einen Zusammenhang zwischen ANA`s und SD Problemen und fehlgeschlagene IVF Versuche nicht belegen, so mache ich mir immer wieder MUT, natürlich unter entsprechender Therapie, die gerne als experimentell bezeichnet wird
Was TNF-Alpha angeht, so wirst du nur fündig im USA und England, die geben sogar bei erhöhten Werten manchmal Enbrel ein TNF-Alpha Antikörper, TNF-Alpha ist bei Autoimmunkrankheiten erhöht und steht für die TH1 Seite des Immunsystems (mein Lieblingsthema ) eine gesunde Schwangerschaft zeichnet sich durch einen TH2-Switch aus.
Mein TNF-Alpha Wert war normal und meine ANA`s sind auch feingesprenkelt

Du könntest das Buch in französich lesen Quest-ce que c`est? Woher kommst du? Erzähl mal?



Moorhuhn: Wenn deine APS AK`s grenzwertig waren, schau mal hier: http://www.rialab.com/forum/viewtopic.php?t=302

vielleicht kannst du den Doc kontaktieren, er sitzt in USA Kalifornien, ist auch ein IMMU Forum dort, auch sehr interessant, vielleicht kennst du es schon.

Du kannst ja auch nur die halbe Dosis Heparin nehmen, es ist ein Mist, mit den Blutungen alles gute weiterhin und bitte melden


itzchen: Kann es sein, das Jowi etwas anderes meint, wegen dem US, ich habe auch schon oft gehört, das die Abschätzungen des Gewichtes per US ziemlich auseinander gehen



so mehr Mädels habe ich nicht behalten, ob wir das mit der Tabelle hinbekommen, wir könnten ja auch einfach einen Zwischenpost von einem User schreiben, der nochmal alle aktiven Schreiber hier benennt und aufführt und die Seite können wir dann immer im Auge halten, was meint ihr

LG roundy

[jowi]

genau, es geht ja nicht um dieses gewichtsraten+/- 1 kg , sonder um durchblutung und tendenz bei der entwicklung, na mal sehen.

roundy, tabelle wäre ne seeehr gute idee, aber wer sollte die wohin stellen? oder wir fangen den immu2-ordner an, da könnte er dann auf die erste seite
also die doc r. empfehlung kam wegen "autoimmuner risikokonstellation" bei hashi , ana+ (feingesprenkelt ), prot. s mangel, nk cd3-,cd16/56+ und B-ly.cytotox cd19/cd5 erhöht. endo haben sie bei der bs auch festgestellt. und der zusammenhang zwischen möglichen immunologischen fertilitätsstörungen und endo steht auch in meinem deutschen gyn-buch.
das buch ist auch ein ganz normales facharztprüfungsvorbereitungsbuch für normale gynäkologen, alos nicht mal was superspezielles!
hab ja VOR der 1. ivf/icsi die ganzen untersuchungen gemacht (die kiwu-praxis damals hat mir nen vogel gezeigt), aber genau das ist es ja, ist ja mein geld was ich bei weniger versuchen weniger bezahlen muß und was die leider dann weniger verdienen.
betrifft echt nicht die praxis bei der ich jetzt bin, super zufrieden, aber die praxis davor, denen unterstell ich das schon. egal wen ich treffe, der mir von problemen berichtet, die irgendwie richtung einnistungsstörung gehen: empfehlung sowas abzuklären. wie oft haben hie paare ihre 3 50%-kv versuche weg, bevor sowas untersucht wird . man müßte halt nur mal rauskriegen, ob jemand sonst in D das komplette doc r. untersuchungsangebot macht, die arme kollabiert ja sonst langsam aber sicher...
und siehste doc beer schreibt ja auch: bei infertilität und früharborten : FEINGESPRENKELT, kann er zwar nicht erklären, ist aber so...

ach es gibt noch soviel zu tun...
in diesem sinne
lg jowi

[itzchen]

ah, hab verstanden, was die us-kontrolle soll...

die idee mit der tabelle finde ich suuuper gut!
wir könnten entweder einen neuen ordner aufmachen, dort die tabelle reisetzen, den ordner entsprechend bezeichnen und auch nichts anderes reinschreiben. oder wir bekommen einen ordner oben unter "wichtige infos" - wie geht denn das??
auf jeden fall müssten wir vorher mal die initiale daten-sammlung machen. wenn noch mehr leute dafür sind, erkläre ich mich gern zum sammeln bereit. wir müssten dann mal klären, was so alles drin stehen soll. was meint ihr...???

lg
itzchen