Immunisierung, Blutgerinnung, natürliche Killerzellen etc

itzchen · Beitrag von **itzchen** » 02 Apr 2008 09:24

guten morgen an alle,

nur zur beruhigung für diejenigen, die sich mit hämatomen rumschlagen - ich hatte in der ss mit unserem sohn anfangs ein riiiiesen großes. es war fast größer als der fruchtsack. ich habe sogar noch das us bild davon, wenn ich es scannen kann, stelle ich es mal ein. jedenfalls ist es innerhalb von 3 bis 4 wochen (weiss es nicht mehr so genau, so was verdrängt man...) komplett resorbiert worden. danach habe ich zwar weiter magnesium genommen, aber ich hatte keinerlei blutungen und jonas kam mit einer woche verspätung gesund und munter auf die welt!

und weil ich grad nostalgisch bin, hänge ich euch ein bild von "damals" an....

lg itzchen

Tina3 · Beitrag von **Tina3** » 02 Apr 2008 10:36

Hallo allerseits,

itzchen: süsses Bild!

tinka: bei Dir handelt es sich vermutlich "nur" um den Lymphozyten-Crossmatch. Der geht schneller als die genetischen Untersuchungen auf Blutgerinnungsstörungen, Folsäureverwertungsstörungen, usw. Kann aber trotzdem entscheidend sein.

roundy: nee, durch bin ich noch nicht mit dem Buch. Habe etwas quer gelesen, zuerst die Behandlungsstrategien, dann vorne angefangen. Es spricht einem echt aus der Seele.

LG an alle von Tina

Silke2 · Beitrag von **Silke2** » 02 Apr 2008 12:46

Ergebnisse können bis zu 10 Wochen dauern. Die haben zu viel zu tun und als nicht akuter Fall stehe ich hinten auf der Warteliste.

LG und allen noch eine schöne Woche.
Silke

Sprosse · Beitrag von **Sprosse** » 02 Apr 2008 12:56

Hallo Ihr Lieben

hallo Katha: war heute beim US, habe gefragt wg. Thyroxin und Blutkontrolle. Die Ärztin fragte, wie der Wert denn war beim letzten Mal. Hab gesagt am 31.1.08 war er ca. 1,6 (TSH), sie sagte: das ist doch prima, super-Wert. Bis 2,5 ist alles super, muss nicht geprüft werden und Thyroxin empfiehlt sie nicht. Na ja, dabei hab ich es dann belassen.

Morgen dann Auslösen für Kryo-TF und ab übermorgen 2 x Fragmin 5000 tgl. + ASS 100. Hab gar nicht gefragt, wieviel ASS 100 ich nehmen muss. Weiß das jemand?

Ist das nun okay mit dem TSH-Wert oder sollte ich es doch nochmal prüfen lassen ??

An alle

viel Glück für die nächste Zeit und nicht so viele Sorgen machen,
an alle anderen ganz doll

dass es bald klappt.

Tschüß, alles Liebe

roundabout · Beitrag von **roundabout** » 02 Apr 2008 13:10

Hallo

Mädels

kein Wunder das Praxis Reichel viel zu tun hat, wer hier war denn noch NICHT wegen etwas bei ihr, findet ihr nicht auch, wir sollten Mengenrabatt bekommen, oder bei ner Immu 10% Ermäßigung, mal als Anregung vielleicht, oder kriegt hier einer schon Provision

na ich nicht

nun aber Spass beiseite, ich habe auf den großen ersten Befund 3 Monate gewartet, es war aber auch nichts akutes in der Zeit geplant, die nächste Untersuchung war nach der biochemischen SS, die hat nur 4 Wochen gedauert, da wurde aber auch nur noch mal die Lymphozyten Subgruppen und SD und ANA`s gemacht, man kann es eh nicht beschleunigen, leider

Tina: Hast du denn schon eine neue Erkenntniss für dich aus dem Buch gezogen, sag doch mal

Moorhuhn: Berichte bitte, wie du nun verfahren wirst, wegen APS

Itzchen: Das macht Mut, danke für das Bild

LG roundy

Katharinchen · Beitrag von **Katharinchen** » 02 Apr 2008 14:12

@ Sprosse,

Wenn die Ärztin das so sagt, würde ich es auch so lassen, aber halt alle paar Wochen mal
kontrollieren lassen.

@ Luci,

Ich bin froh, dass ich nur die täglichen Spritzen hatte, die sind niedrig dosiert, und ich konnte
sie darum sofort absetzen. Bei der Depot-Spritze hätte ich die ganze Ladung auf einmal
reingedrückt.

@ Roundy,

Bei mir haben die Ergebnisse 6 Wochen gedauert. Die habe ich mir per Fax schicken lassen,
weil ich eine neue Behandlung angefangen habe, da wollte ich wissen, ob was dagegen
spricht.

Ela234 · Beitrag von **Ela234** » 02 Apr 2008 18:24

Hallo ihr Lieben,

habe morgen also mein Gespräch mit Dr. Reichel und bin mal gespannt, was sie mir nun in Bezug auf IVIG, Cortison, etc. empfiehlt. Eigentlich wollte sie mir das schon im Februar gleich schicken.
Ich bin gerade nicht sehr positiv gestimmt.
Ich denke, dass meine Chancen schwanger zu bleiben eigentlich schlecht sind, und von mal zu mal eigentlich noch sinken. Mit jeder FG wurde der ganze Vorgang der Abstoßung schneller und aggressiver. Und die Beschwerden hinterher (Kopfschmerzen, Gelenkschmerzen) schlimmer. Jetzt habe ich auch zusätzlich eine sehr dunkle Regelblutung, was alles auf die gefährlichen Killerzellen CD 57 in der Gebärmutter hinweist. Hier sind eigentlich nochmal diagnostische Sachen angezeigt, ich glaube nicht, dass dies jemand anderes außer Dr. Beer macht. Auch Dr. Reichel nicht. Ob Trental da ausreicht, weiß ich nicht. Auch IVIGs sind ja scheinbar schwer zu bekommen. Vielleicht kommt morgen etwas Licht ins Dunkel.

@Sprosse:
dies hörte sich nach Schilddrüsenantikörper an, aber ich bin mir nicht sicher ob tatsächlich, wenn welche und wie der Normbereich ist. Vielleicht kann eine SDSpezialistin was dazu sagen.

ich freue mich, dass es doch einige Schwangere gibt, und drücke fest die Daumen, dass alles gut geht.

viele Grüße
Ela

tinka72 · Beitrag von **tinka72** » 02 Apr 2008 20:21

huhu!

tina: die gerinnungswerte habe ich ja schon und meine progesteronwerte wurden auch schon in den USA ausgewertet. das mit der folsäureverwertung kenne ich jetzt nicht, uns fehlt halt der immunstatus. ich warte jetzt mal ab. die sachen waren heute noch nicht in der post, daher denke ich, dass die morgen da sind und wenn wir es schaffen, lassen wir morgen auch sofort blut abnehmen. ansonsten machen wir das montag, damit das blut nicht übers wochenende irgendwo rumliegt.

ela: bin gespannt, was doc reichel dir sagt. ich habe bisher nur mit der sprechstundenhilfe gesprochen und die war echt super nett.

wünsche euch allen einen schönen abend!

lg tinka

itzchen · Beitrag von **itzchen** » 03 Apr 2008 16:55

sooooo, mädels!
hier kommt meine erste fassung. ist echt ne straf-arbeit, da das forum nicht wirklich gut mit html umgeht

meine bitte - lest eure daten korrektur. ihr könnt mir gern fehler und auch änderungswünsche schicken. wer noch mit dazu möchte, immer gern.
ich hoffe, ich habe jetzt nicht zuviel durcheinander geworfen. ich habe eure angaben 1:1 aus den mails kopiert, wo möglich, daher sind die schreibweisen recht unterschiedlich. wenn ich zeit habe, gleiche ich das noch an.
ich bin ab morgen bis sonntag abend weg. gucke höchstens mal kurz rein, aber die nächste version wird es sicher nicht vor montag abend geben. hoffe, das ist ok für euch???

lg itzchen

<table border="1" cellpadding="10" cellspacing="2" width="100%"><tr><th>Nickname</th><th>Alter w/m</th><th>PLZ</th><th>Kiwu-Behandlungen</th><th>Diagnostik</th><th>Diagnose</th><th>Therapie bisher</th><th>Medikamente bisher</th><th>Nächste Schritte</th><th>Stand vom</th></tr><tr><td>Tina3</td><td>39/46</td><td>k.A.</td><td>12x ICSI + 2x Kryo 1 MA 8.SSW + 1 biochem.SS </td><td>k.A.</td><td>k.A.</td><td>k.A.</td><td>3x Prednisolon+ 3x Leukonorm nichts gebracht; Heparin ab 5.ICSI immer </td><td>Nachimmunisierung in Stuttgart geplant</td>
<td>29.3.2008</td></tr><tr><td>tinka72</td><td>35/37</td><td>44xxx</td><td>1 IVF / 2 ICSI</td><td>Gebärmutterspiegelung / Gerinnungstest / Chromosomenanalyse</td><td>ohne Befund / heterozygote Faktor V Mutation w: ohne Befund - m: perizentrische Inversion eines Chromosoms Nr. 2</td><td>keine</td>
<td>keine</td><td>ICSI in Tschechien mit Gabe von Heparin</td><td>30.3.2008</td></tr><tr><td>Moorhuhn</td><td>37</td><td>Texas</td><td>4 negative ICSIS, 1 negative Kryo, 1 positive ICSI</td><td>BS, Immun-Untersuchung bei Reichel-Fentz, Spermiogramme</td><td>Endo II, ein dichter EL, Hashimoto, unspez. Kollagenose, nur 2 % gesunde Spermien</td><td>k.A.</td>
<td>Beim positiven Versuch erstmals IVIGs, Trental und Eisen, außerdem wie sonst auch Prednisolon, Heparin, Selen, Baby ASS </td><td>k.A.</td><td>30.3.2008</td></tr><tr><td>jowi</td><td>35/35</td><td>12xxx</td><td>k.A.</td><td>k.A.</td>
<td>eileiter ob, zyklusmonitoring ob, spermiogramm supi </td><td>tsh 22, tpo-ak 1800, tg-ak 600= hashi sd-einstellung mit l-thyroxin und selen </td><td>09/06-08/07 stimu und gv ohne erfolg 02/07 bs (endo 1°, myom entfernt, einige verwachsungen gelöst, 2 polypen entfernt) 05/07 doc r auf eigene initiative: nk erhöht, cytox b-lymphos erhöht, ana erhöht, tpo/tg-ak erhöht, prot s zu niedrig, (08/07 abschied von kiwu-praxis (bei ihnen ist alles in ordnung, gehen sie nach hause, machen sie sich keinen streß, sie haben alle chancen spontan ss zu werden) neues jahr neue praxis neues glück 02/08 1. icsi -sg war "plötzlich" schlecht (enantone, puregon, choragon, utrogest) mit cortison, clexane, ass, selen, thyroxin: positiv </td>
<td>hoffen, dass alles so bleibt und auf den november warten</td><td>30.3.2008</td></tr><tr><td>Katharinchen</td><td>39/46</td><td>63xxx</td><td>Clomifen und GV, Puregon + Auslösespritze Ovitrelle und GV, 3 stimulierte IUI, 3 ICSI mit flare-up-Protokoll (kurzes Protokoll), alles negativ </td><td>m: SG beim Urologen, SG in der Kiwu; w: Hormonstatus (in regelmäßigen Abständen), Bauchspiegelung, Zyklusmonitoring, Gebärmutterspiegelung, Gerinnungsfaktoren, MRT wegen Myom, Szintigraphie + US + Antikörperbestimmung der Schilddrüse, Immunologie und Chromosomenanalyse bei Dr. Reichel-Fentz </td><td>m: OAT-Syndrom; w: Morbus Basedow und SD-Überfunktion, C677T-Mutation im MTHFR-Gen, homocygot </td><td>Entfernung von Verwachsungen, Einstellen der SD-Werte mit SD-Hemmer </td><td>Clomifen, Puregon, Predalon, Ovitrelle, Utrogest, Thiamazol,Medyn forte, Fragmin forte </td><td>4. ICSI im April geplant mit Antagonisten-Protokoll, zusätzlich ASS 100 </td><td>01.04.2008</td></tr>
<tr><td>Roundy</td><td>u35</td><td>Rheinland</td><td>2 IUI`s, eine ICSI, eine Kryo, davon 1FG nach natürlicher SS und eine biochemische SS nach Kryo</td><td>Hashimoto eingestellt, Gerinnung, ANA AK`s mitelhoch</td><td>3 Ärzte 3 Meinungen: Von es klappt so, bis zu IVIG`s</td><td>Ab der Kryo Heparin/ASS und Kortison, dazu Akupunktur</td><td>Trental nicht gut da Magenprobs, Folsäure und Vit. B sowie für die SD L-Thyroxin, Selen 50 bis 100µg und TCM Teekräuter</td><td>2. ICSI, je nachdem mit IVIG`s und/oder Leukonorm</td>
<td>02.04.2008</td></tr><tr><td>Ela234</td><td>39</td><td>90xxx</td><td>keine: immer spontan schwanger, vor vierter FG allerdings erst mit Trental</td><td>SD,Immunologie, GB-Spiegelung</td><td>SD-Unterfunktion, fehlende antipaternale Antikörper, NK zu hoch (22,5%), nach 4.FG ANA 1:80 </td><td>genetische Abklärung nach 2 FG DR. Reichel nach 3 FG (Diagnosen siehe oben): Schilddrüseneinstellung, aktive Immunisierung, Trental ab 12/2007 </td><td>L-Thyroxin 75, Tental</td>
<td>Gespräch mit Dr. Reichel (neue Medikation? Cortison? IVIGs?) Überlegung Abschied vom Kinderwunsch? </td><td>02.04.2008</td></tr><tr><td>Salsa_fan</td><td>36</td><td>76xxx</td><td>KiWu seit ca. Anfang 2004 1. IVF 08/2006 negativ 2. IVF 11/2006 positiv: Zwillinge!! MA in der 8./9. Woche 3. IVF, Start 17.06.: Abbruch > positiver SST!!! HCG nach einer Woche wieder auf Null... 1. ICSI 09/2007: TF+15: HCG = 4,1... wieder negativ Kryo-TF am 08.02: POSTITV - HCG 176 ... nach einer Woche gefallen auf 24 </td><td>Genetik/Hormone ok</td>
<td>Endometriose Stadium IV,Faktor-II-Mutation </td><td>k.A.</td><td>Fragmin P Forte ab Stimu bzw. Kryo-TF Utrogest ab TF </td><td>13.03.2008: Blut nach Stuttgart zu Dr. Reichel geschickt - Ergebnis erwartet ca. Mitte Mai</td><td>02.04.2008</td></tr><tr><td>Silke2</td><td>43</td><td>58xxx</td><td>seit 2000, Insem. IVF, ISCI, Embryospende</td><td>Immu laufen gerade</td><td>k.A.</td><td>k.A.</td><td>k.A.</td><td>Immu wenn erforderlich und dann wahrscheinlich letzter Versuch</td><td>02.04.2008</td></tr><tr><td>lily</td><td>34/46</td><td>53xxx</td><td>1997-1998 -6IUI im unstimmulierten Zyklus 
1 IVF ohne Befruchtung 1.-2. ICSI TF je von 3 x5 Zellern danach Praxiswechsel in die UNI Bonn 3.ICSI+ AH PU 15EZ- Transfer 4A ,2B 4.ICSI+PKD PU 14EZ-Transfer 8A,8A 5.ICSI+PKD PU 17EZ-Transfer 8A,8A+EmbryoGlue 6.ICSI+PKD+PU 13EZ-Transfer 4B,2A+Immu in Kiel 7.ICSI PU 8EZ-Transfer 8A,8B,6B.PKD wollten wir dann nicht mehr weil meine EZ empfindlich wurden dadurch. insgesamt 7 Kryos und nicht einmal die kleinsten SS Anzeichen! </td>
<td>15%NKs, OATIII-seit diesem Jahr Spermiogramm auf 2Mio- sonst immer unter 31000, Myomentfernung 2004 Einnistungsstörung </td><td>k.A.</td><td>für 8.ICSI -1/08 Immunisierung bei Dr Reichel seit 02/08 Einnahme von Trental 600 </td><td>Synarela, Puregon, Pregnyl, Leukonorm, ASS100, Folsäure, Dexamethason bei einem Versuch. </td><td>8.ICSI/IMSI mit downreg start am 11.1.08 mit Fraxiparin ab 1.Stimutag -Progesterondepotspritzen Trental 2 mal täglich </td><td>02.04.2008</td></tr> <tr><td>biene sum</td><td>40/41</td> <td>k.A.</td><td>3 IFV´s, 2 ICSI´s, 2 Kryo´s mit insges. 3 FG</td><td>k.A.</td><td>MS, Hashimoto Thyrioditis, Asthma bronchiales</td><td>k.A.</td><td>k.A.</td><td>weitere Untersuchungen, ein neuer Frisch-IVF-Versuch</td>
<td>30.3.2008</td></tr><tr><td>itzchen</td><td>36/32</td><td>65xxx</td><td>keine. Immer spontan schwanger. 1 Sohn geb 05/05, 4 FGs (11/06, 01/07, 05/07, 11/07) </td><td>Gerinnungswerte, Hysteroskopie, SD, Genetik, Immunologie</td><td>fehlenden antipaternale AK, MTHFR heterozygot, PAI homozygot</td><td>keine</td><td>Folsäure, Thyronajod 50</td><td>Weitere Untersuchungen zur Immunologie, AKs. Bei erneuter SS Immunglobulin-Infusionen, Heparin</td><td>02.04.2008</td></tr></table>

Gast · Beitrag von **Gast** » 03 Apr 2008 21:05

Hallo ihr Lieben,

habe heute die Befunde der Lymphozyten Differenzierung bekommen.

Hier sind sie:
Referenzbereich
NK-Zellen (CD16/56): 14,7 % 5% - 29%
B-Lymphozyten (CD19): 14,3 % 7% - 23%
T-Lymphozyten (CD3): 68,8 % 61% - 85%
T-Helfer (CD4): 50,4 % 30% - 62%
T-Suppressor (CD8): 27,9 % 21% - 49%
CD4/CD8 Index: 1,81 0,7 - 2,8

Lt. Referenzbereich sind alle Werte im grünen Bereich.

Habe aber gelesen, dass die NK Zellen nicht höher als 12 % sein sollen. Ab 20 % sei eine SS nicht möglich. Auch bei den anderen Werten finde ich keine Infos.

Wenn die alle erhöht sind, kann man sie senken ?

Was meint ihr ?

Liebe Grüße

Indi