Immunisierung, Blutgerinnung, natürliche Killerzellen etc

lily · Beitrag von **lily** » 09 Apr 2008 21:26

Hallo Tina,

für mich war die Immu Kiel -Stuttgart ein Unterschied wie Tag und Nacht.
In Kiel hat die Immu kein bisschen weh getan und ich hatte ausser eine kleine Schwellung der Einstichstellen keine nenneswerte Reaktion.
In Stuttgart ist mir ja schon beinahe bei der Immu der Arm abgefallen vor Schmerz.
Wir hatten ja mal das Thema ob da noch was anderes mit drin ist als Kiel was so brennt.Aber vielleicht ist es wirklich so,weil sie tiefer sticht.
Ich bin auch der Meinung RF sticht tiefer rein und ich hatte sogar das Gefühl es hat ihr Spass gemacht

Mein Arm war ca 3 Wochen geschwollen und die Rötung war so nach 1 Woche meine ich wieder weg und die Hitze ebenfalls.
Was für ein Gefühl hast du jetzt nach der Immu in Stuttgart wenn du mal so vergleichst??

biene sum · Beitrag von **biene sum** » 09 Apr 2008 23:22

Hallo Tina !

Das ist wirklich interessant, daß Du und lily das Gleiche bei Doc. RF beobachten konnten im Vergleich zu Kiel ! Ich hoffe doch mal, daß RF genau weiß, was sie macht und von sofern kann man sicher guten Gewissens die

drücken.
Es ist lieb von Dir, ich weiß, daß es mit den UL und BE-US bei ihr so lange dauert, aber ich hab´s gar nicht so sehr eilig.

Ich hab doch auch noch mein ABI-Kind, daß ich vorerst bemuttern will und muß !! ABI-Kleid, ABI-Ball, ABI-Verleihung, ABI-Geld, ABI-Reise, ABI-Feier usw. usf. !!!

Am Liebsten dann noch ein ABI-

!

Ich bin dann aber mal gespannt, was RF zu mir zu sagen hat, denn ich hab´s ja so lange geschoben, weil mit AI kann man mir nicht helfen und PI bekomme ich ja eh schon. Also, da können dann nur noch vielleicht genauere BE-Werte, die sie macht genauere Entscheidungen geben. Von daher wäre ich schon neugierig, aber ich bleib geduldig.

Else · Beitrag von **Else** » 10 Apr 2008 10:12

Hallo Ihr Lieben,

Herzlich Willkommen an alle Neulinge. Unglaublich, wie viele Immuprobleme haben. Ich habe auch gleich wieder eins und brauche den Rat unserer Expertinnen hier! Auf Eure Meinung schwöre ich nämlich.

Ich habe am Montag Blut zu Doc Reichel geschickt und danach ist HCG (2556), Progesteron (19) und TSH (1,3) in Ordnung aber die NKs waren mit 22% zu hoch. Doc Reichel empfiehlt Verlaufskontrolle in 10 Tagen, ansonsen nichts. Was mich so wundert ist, dass ich eigentlich vorher kein Problem mit den NKs hatte (9%), sondern nur das Problem, dass ich keine paternalen Antikörper hatte. Jetzt sagt Doc Reichel, das Fehen paternaler Antikörper sei nur ein Problem beim Schwangerwerden, nicht wenn man schon schwanger ist, da würden sie automatisch gebildet werden. Deswegen bräuchte ich auch keine IVIGs, allefalls wegen der NKs. Prof. Heilmann sagt, ich solle in jedem Fall wegen der fehlenden paternalen Antikörper IVIGs nehmen. Wer hat den jetzt recht? Ich weiß gar nicht, was ich machen soll. Ich will nichts falsch machen, aber auch nicht unnötig meinen Körper mit Medikaenten vollpumpen. Was sagt Ihr??

Übrigens, ich habe mich die ganze Zeit gefragt, was ich getan habe, dass ich jetzt spontan schwanger geworden bin trotz meiner ganzen Diagnosen und warum bei den 5 ICSIS, 3 Kryos, 4 Inseminationen nicht und ich habe festgestellt, ich habe eine Sache geändert und zwar habe ich vor dem Eintritt der Schwangerschaft Matricell genommen, das besteht aus Gelee Royal, Propolis und Honigwein und in dem tollen Gynäkologiebuch, das biene hier mal verlinkt hat, steht drin, dass das bei Immunproblemen jeder Art hilft und für die Frauengesundheit sehr gut ist, deswegen habe ich mir das im Internet bestellt (leider 56 € die Monatspackung) und siehe da: Ich bin schwanger. Ich glaube wirklich, dass das etwas gebracht hat.

@biene sum: Sind die Klausuren gut gelaufen? Wird es eine große Abifeier?

@tina: Das hört sch mies an. Tut es noch sehr weh?

LG,
Else

itzchen · Beitrag von **itzchen** » 10 Apr 2008 10:49

hallo an alle!

@ "neuzugänge" - herzlich willkommen. schön, dass einige hierher finden, auch wenn der anlass eher nicht so wünschenswert ist. aber wir machen zusammen das beste draus!!
ihr könnt euch auch gern in unsere tabelle eintragen lassen. guckt mal auf seite 577, ich sammel aktuell die daten von allen, die mitmachen wollen und wir stellen die tabelle dann in einen neuen thread rein, so dass sie immer gut gefunden werden kann.

@ sturmfängerin
ich bin eigentlich die letzte, die was gegen alternative verfahren hat. bspw. hat eine kinderärtzin vor 2 jahren beim meinem sohn im alter von 10 monaten eine laktoseintoleranz ausgependelt, die dann durch einen gentest bestätigt wurde. ABER ich habe echt meine zweifel in sachen eigenblut. alles, was ich darüber gelesen habe, hat mir mehr fragen gebracht als antworten...

@ else,
ich finde die sache mit den immunglobulinen auch schwierig. genau dasselbe droht mir auch, wenn ich nochmal schwanger werden sollte. herr heilmann sagt, sofort melden, wenn ich einen positiven test habe und ran an die infusion. du schreibst:

Jetzt sagt Doc Reichel, das Fehen paternaler Antikörper sei nur ein Problem beim Schwangerwerden, nicht wenn man schon schwanger ist, da würden sie automatisch gebildet werden.

ich weiss halt nicht, wie weit man sein muss, damit man das thema abhaken kann und nicht mehr zum "schwanger werden" zählt. bei mir waren die FGs ja alle zwischen der 6. und 8. woche (ist das noch "werden" oder schon "sein"???), so dass ich vermutlich am anfang einen anschubs brauche. ich bekomme in ca. 4 wochen die ergebnisse von doc reichel und bin gespannt, wie ihr vorschlag aussehen wird. bin also nicht wirklich ne hilfe für dich

ich denke, ich würde mich im zweifelsfall FÜR die infusion entscheiden, denn ich hätte zuviel angst. und das geld wär mir egal... ob sie schaden? das kann dir wohl niemand sagen.

zum thema "was habe ich anders gemacht"? ja, das gelee kann eine erklärung sein, aber vielleicht ist es auch was ganz anderes. ich habe diese woche mit dem arzt, der mir blut für doc r abgenommen hat, über die FGs gesprochen und darüber, dass mein sohn trotz der unerkannten gerinnungsstörungen zustande gekommen ist. er hat gesagt "manchmal schlüpft eben einer durch". recht hat er. eine andere freundin hat mir gesagt, sie wäre zweimal schwanger geworden, als sie es geschafft hat, 3 kilo mehr zu wiegen (sie ist ein totales fliegengewicht). ich denke, die zusammenhänge sind (zum glück!) sehr komplex und maches werden wir nie ergründen.
ich hatte auch schon überlegt, mal sepia c 1000 zu nehmen, habe so viel gutes drüber gelesen...

so, ich muss mal ein wenig arbeiten, wenn ihr input für die tabelle habt, schickt mir eine PN!!
lg
itzchen

Nessylein · Beitrag von **Nessylein** » 10 Apr 2008 11:40

Hallo !

Blöde Frage : Was sind Killerzellen ?

Liebe Grüße
Nessy

biene sum · Beitrag von **biene sum** » 10 Apr 2008 13:54

Hallo Else !

Erst mal natürlich Herzlichen Glückwunsch zu Deiner

! Das hast Du ja prima

gemacht !!

Ich wünsche Dir nun eine wohlige und wonnige SS und daß Du sie auch genießen kannst.

Meintest Du mich etwa mit dem Link zu dem Gyn.-Buch ??? Oops

welches meintest Du denn da ?? Ich kenn doch ssssoooo viele ! Verräts

Du mir es ? Jedenfalls wäre es ja genial, wenn Matricell solche Wirkungen

macht !!! Dann schnell her damit. Echt mal, wir Mädels hier probieren echt alles Mögliche von harten chemischen Keulen bis hin zur Softmedizin und Kräuterchen. Du, Else, das war´s bestimmt, wenn Du das auch denkst, denn die Beschreibung des Produkts klingt ja schon einleuchtend.

Klar kann aber auch itzchen recht haben und es ist eben ein kleines

durchgeschlüpft. Und es beweist sich immer wieder, daß sie uns überraschen wollen.

Trinkst Du die Ampullen denn jetzt weiter ? Nach der Beschreibung, was Matricell alles kann, würde ich grad mal gar nix weiter machen und auf Doc. RF hören, aber das ist eine Gewissensfrage, die Dir keiner abnehmen kann, ich nicht und auch Doc. RF nicht.
Mir bekommen die Immu´s ja bestens wie Ihr hier alle wißt, aber auch das trifft ja nicht auf jeden zu. Wobei ich auch aus Erfahrung sagen kann, daß ich viele Frauen kenne, die sie bekommen und die sind alle wild drauf.

Die Klausuren von meinem Mäuschen sind alle bisher gut gelaufen. Sie hatte zwar anfängliiche Prüfungsangstprobleme, aber nun steckt sie gut drin und weiß selber, daß sie da nun durch muß.

Am Donnerstag ist die erste Prüfungskomponente. Drück bitte mit die

!

Ach, mein

ist schon so groß.

Da zieht Wehmut einher.
Ich wünsche es Euch allen wirklich sssssooooo sehr, daß Ihr auch mal das ABI bei Euren

mitmachen könnt !!!

Ob die ABI-Feier groß wird ? Na klar !!

Dann ist noch die Frage, welche Du dann meinst ? Ihre eigene, die in Family, den ABI-Ball schlechthin als ABI-Feier oder die Verleihung als Feier. Ich glaube, das wird alles groß. Ich fand es schon immer toll, wenn die ganzen Jahre zuvor die ABI-Vorgänger hier immer durch unsere Straßen gelaufen sind und alle verkleidet und gut gelaunt ihr Späße gemacht haben oder wenn sie dann in ihren hübschen Kleidchen zum ABI-Ball geschwebt sind !!! Bei uns ist in der Straße der Palais am See, wo gefeiert wird.

Und nun ist meine Süße soweit !!

Sorry, ist wieder so viel geworden.

Kann nix für, sind die Fingerchen auf der Tastatur !

@ll: Ich habe heute unsere Visa für Shanghai beantragt. Ich hätte die Botschaft in anderer Aufmachung erwartet, denn es war eigentlich nur eine große Schalterhalle.

Aber die Dame war sehr sehr nett und hat sich auch mit mir über die gewonnene Reise gefreut, denn sie wollen ja Angaben in ihrem Antrag haben, was man da will.

itzchen · Beitrag von **itzchen** » 10 Apr 2008 15:31

*** UMZUG ***

so mädels, ich würde sagen, fertig renoviert! wenn tina den ordner aufmacht, schieb ich die tabelle rüber und wir ziehen um. änderungen kann ich ja jederzeit machen, es ist dann sogar einfacher für mich. bitte rückmeldung, ob ihr einverstanden seid!
wer aufgenommen werden möchte, einfach PN schicken.

lg
itzchen

<table border="1" cellpadding="10" cellspacing="2" width="100%"><tr><th>Nickname</th><th>Alter w/m</th><th>PLZ</th><th>Kiwu-Behandlungen</th><th>Diagnostik</th><th>Diagnose</th><th>Therapie bisher</th><th>Medikamente bisher</th><th>Nächste Schritte</th><th>Stand vom</th></tr><tr><td>Tina3</td><td>39/46</td><td>k.A.</td><td>12x ICSI + 2x Kryo 1 MA 8.SSW + 1 biochem.SS </td><td>BS, Gm-Spiegelung, SD, Nebennieren, Chromosomen, Komplett-Programm Dr.Reichel-Fentz</td><td>Hashimoto-Th., 4g/4g im PAI 1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, NK zw. 12 und 17%, late-onset AGS</td><td>k.A.</td><td>3x Prednisolon+ 3x Leukonorm nichts gebracht; Heparin ab 5.ICSI immer </td><td>Nachimmunisierung in Stuttgart geplant</td>
<td>29.3.2008</td></tr><tr><td>tinka72</td><td>35/37</td><td>44xxx</td><td>1 IVF / 2 ICSI</td><td>Gebärmutterspiegelung / Gerinnungstest / Chromosomenanalyse</td><td>ohne Befund / heterozygote Faktor V Mutation w: ohne Befund - m: perizentrische Inversion eines Chromosoms Nr. 2</td><td>keine</td>
<td>keine</td><td>ICSI in Tschechien mit Gabe von Heparin</td><td>30.3.2008</td></tr><tr><td>Moorhuhn</td><td>37/37</td><td>Texas</td><td>4 negative ICSIS, 1 negative Kryo, 1 positive ICSI</td><td>BS, Immun-Untersuchung bei Reichel-Fentz, Spermiogramme</td><td>Endo II, ein dichter EL, Hashimoto, GKS unspez. Kollagenose, nur 2 % gesunde Spermien</td><td>k.A.</td>
<td>Beim positiven Versuch erstmals IVIGs, Trental und Eisen, außerdem wie sonst auch Prednisolon, Heparin, Selen, Baby ASS </td><td>

ET 20.10.2008</td><td>30.3.2008</td></tr><tr><td>jowi</td><td>35/35</td><td>12xxx</td><td>k.A.</td><td>k.A.</td><td>eileiter ob, zyklusmonitoring ob, spermiogramm supi </td><td>tsh 22, tpo-ak 1800, tg-ak 600= hashi sd-einstellung mit l-thyroxin und selen </td><td>09/06-08/07 stimu und gv ohne erfolg 02/07 bs (endo 1°, myom entfernt, einige verwachsungen gelöst, 2 polypen entfernt) 05/07 doc r auf eigene initiative: nk erhöht, cytox b-lymphos erhöht, ana erhöht, tpo/tg-ak erhöht, prot s zu niedrig, (08/07 abschied von kiwu-praxis (bei ihnen ist alles in ordnung, gehen sie nach hause, machen sie sich keinen streß, sie haben alle chancen spontan ss zu werden) neues jahr neue praxis neues glück 02/08 1. icsi -sg war "plötzlich" schlecht (enantone, puregon, choragon, utrogest) mit cortison, clexane, ass, selen, thyroxin: positiv </td><td>:schwanger: hoffen, dass alles so bleibt und auf den november warten</td><td>30.3.2008</td></tr><tr><td>Katharinchen</td><td>39/46</td><td>63xxx</td><td>Clomifen und GV, Puregon + Auslösespritze Ovitrelle und GV, 3 stimulierte IUI, 3 ICSI mit flare-up-Protokoll (kurzes Protokoll), alles negativ </td><td>m: SG beim Urologen, SG in der Kiwu; w: Hormonstatus (in regelmäßigen Abständen), Bauchspiegelung, Zyklusmonitoring, Gebärmutterspiegelung, Gerinnungsfaktoren, MRT wegen Myom, Szintigraphie + US + Antikörperbestimmung der Schilddrüse, Immunologie und Chromosomenanalyse bei Dr. Reichel-Fentz </td><td>m: OAT-Syndrom; w: Morbus Basedow und SD-Überfunktion, C677T-Mutation im MTHFR-Gen, homocygot </td><td>Entfernung von Verwachsungen, Einstellen der SD-Werte mit SD-Hemmer </td><td>Clomifen, Puregon, Predalon, Ovitrelle, Utrogest, Thiamazol,Medyn forte, Fragmin forte </td><td>4. ICSI im April geplant mit Antagonisten-Protokoll, zusätzlich ASS 100 </td><td>01.04.2008</td></tr><tr><td>Roundy</td><td>u35</td><td>Rheinland</td><td>2 IUI`s, eine ICSI, eine Kryo, davon 1FG nach natürlicher SS und eine biochemische SS nach Kryo</td><td>Hashimoto eingestellt, Gerinnung, ANA AK`s mitelhoch</td><td>3 Ärzte 3 Meinungen: Von es klappt so, bis zu IVIG`s</td><td>Ab der Kryo Heparin/ASS und Kortison, dazu Akupunktur</td><td>Trental nicht gut da Magenprobs, Folsäure und Vit. B sowie für die SD L-Thyroxin, Selen 50 bis 100µg und TCM Teekräuter</td><td>2. ICSI, je nachdem mit IVIG`s und/oder Leukonorm</td><td>02.04.2008</td></tr><tr><td>Ela234</td><td>39</td><td>90xxx</td><td>keine: immer spontan schwanger, vor vierter FG allerdings erst mit Trental</td><td>SD,Immunologie, GB-Spiegelung</td><td>SD-Unterfunktion, fehlende antipaternale Antikörper, NK zu hoch (22,5%), nach 4.FG ANA 1:80 </td><td>genetische Abklärung nach 2 FG DR. Reichel nach 3 FG (Diagnosen siehe oben): Schilddrüseneinstellung, aktive Immunisierung, Trental ab 12/2007 </td><td>L-Thyroxin 75, Tental</td><td>Gespräch mit Dr. Reichel (neue Medikation? Cortison? IVIGs?) Überlegung Abschied vom Kinderwunsch? </td><td>02.04.2008</td></tr><tr><td>Salsa_fan</td><td>36</td><td>76xxx</td><td>KiWu seit ca. Anfang 2004 1. IVF 08/2006 negativ 2. IVF 11/2006 positiv: Zwillinge!! MA in der 8./9. Woche 3. IVF, Start 17.06.: Abbruch > positiver SST!!! HCG nach einer Woche wieder auf Null... 1. ICSI 09/2007: TF+15: HCG = 4,1... wieder negativ Kryo-TF am 08.02: POSTITV - HCG 176 ... nach einer Woche gefallen auf 24 </td><td>Genetik/Hormone ok</td><td>Endometriose Stadium IV,Faktor-II-Mutation </td><td>k.A.</td><td>Fragmin P Forte ab Stimu bzw. Kryo-TF Utrogest ab TF </td><td>13.03.2008: Blut nach Stuttgart zu Dr. Reichel geschickt - Ergebnis erwartet ca. Mitte Mai</td><td>02.04.2008</td></tr><tr><td>Silke2</td><td>43</td><td>58xxx</td><td>seit 2000, Insem. IVF, ISCI, Embryospende</td><td>Immu laufen gerade</td><td>k.A.</td><td>k.A.</td><td>k.A.</td><td>Immu wenn erforderlich und dann wahrscheinlich letzter Versuch</td><td>02.04.2008</td></tr><tr><td>lily</td><td>34/46</td><td>53xxx</td><td>1997-1998 -6IUI im unstimmulierten Zyklus 1 IVF ohne Befruchtung 1.-2. ICSI TF je von 3 x5 Zellern danach Praxiswechsel in die UNI Bonn 3.ICSI+ AH PU 15EZ- Transfer 4A ,2B 4.ICSI+PKD PU 14EZ-Transfer 8A,8A 5.ICSI+PKD PU 17EZ-Transfer 8A,8A+EmbryoGlue 6.ICSI+PKD+PU 13EZ-Transfer 4B,2A+Immu in Kiel 7.ICSI PU 8EZ-Transfer 8A,8B,6B.PKD wollten wir dann nicht mehr weil meine EZ empfindlich wurden dadurch. insgesamt 7 Kryos und nicht einmal die kleinsten SS Anzeichen! </td><td>15%NKs, OATIII-seit diesem Jahr Spermiogramm auf 2Mio- sonst immer unter 31000, Myomentfernung 2004 Einnistungsstörung </td><td>k.A.</td><td>für 8.ICSI -1/08 Immunisierung bei Dr Reichel seit 02/08 Einnahme von Trental 600 </td><td>Synarela, Puregon, Pregnyl, Leukonorm, ASS100, Folsäure, Dexamethason bei einem Versuch. </td><td>8.ICSI/IMSI mit downreg start am 11.1.08 mit Fraxiparin ab 1.Stimutag -Progesterondepotspritzen Trental 2 mal täglich </td><td>02.04.2008</td></tr> <tr><td>biene sum</td><td>40/41</td> <td>k.A.</td><td>3 IFV´s, 2 ICSI´s, 2 Kryo´s mit insges. 3 FG</td><td>k.A.</td><td>MS, Hashimoto Thyrioditis, Asthma bronchiales</td><td>k.A.</td><td>k.A.</td><td>weitere Untersuchungen, ein neuer Frisch-IVF-Versuch</td>
<td>30.3.2008</td></tr><tr><td>itzchen</td><td>36/32</td><td>65xxx</td><td>keine. Immer spontan schwanger. 1 Sohn geb 05/05, 4 FGs (11/06, 01/07, 05/07, 11/07) </td><td>Gerinnungswerte, Hysteroskopie, SD, Genetik, Immunologie</td><td>fehlende antipaternale AK, MTHFR heterozygot, PAI homozygot</td><td>keine</td><td>Folsäure, Thyronajod 50</td><td>Weitere Untersuchungen zur Immunologie, AKs. Bei erneuter SS Immunglobulin-Infusionen, Heparin</td><td>02.04.2008</td></tr><tr><td>Luziffer1969</td><td>38/42</td><td>xxxxx</td><td>2 ICSI</td><td>Schilddrüse, NK Zellen, Spermiogramm</td><td>TSH erhöht, NK Zellen zu hoch, Spermiogramm schlecht</td><td>keine</td><td>Novothyral, Immunglobuline</td><td>:schwanger: </td><td>05.04.2008</td></tr></table>

Tina3 · Beitrag von **Tina3** » 10 Apr 2008 16:16

Hallo zusammen,

itzchen: finde es gut so! Bei Therapie bisher könntest Du bei mir vielleicht noch "SD einstellen ab 4.Versuch" schreiben. Morgen will ich dann den neuen Ordner aufmachen.

else: das kann gut sein, dass es am Matricell gelegen hat. Hier mal ein link, was es alles bewirkt: http://www.naturheilpraxis.de/nh/index. ... rub04.html
Hatte auch schon mal gelesen, dass Gelee Royal gut sein soll.

biene: sehe schon, dass Du voll beschäftigt bist.

lily: ich finde die Schmerzen beim Spritzen waren in Kiel und Stuttgart ähnlich. Hat etwas mehr geblutet in Stuttgart. Die Schwellung drumherum wird heute an Tag3 schon weniger und verfärbt sich von rot zu gelb-grün. Die Knubbel sitzen auf jeden Fall tiefer in der Haut. Nach Kiel waren sie obenauf, wie Mückenstiche. (else: von den Schmerzen her geht es eigentlich, ich muss nur alle Ärmel hochschieben, weil ich es überhaupt nicht vertragen kann, dort Stoff draufzuhaben. Dann juckt es gleich wieder.)

LG Tina

Luziffer1969 · Beitrag von **Luziffer1969** » 10 Apr 2008 19:48

Hallo zusammen,

auch von mir für alle Neuen: Herzlich willkommen!

Itzchen: Großes Lob, die Tabelle ist klasse geworden

Biene: Jawohl ja, Shanghai Ihr könnt kommen, super

Die Abifeier wird bestimmt klasse und macht Spaß. Ninchen wird sich freuen

Itzchen und Else: Weg. den Immunglobulinen kann ich die Meinung auch bestätigen. Ich denke ja auch so, wenn man schwanger ist oder auch vor einem Versuch würde ich es probieren. Ich hätte es auch kurz vor dem Transfer und danach gemacht, nur wußte ich damals noch nicht, dass meine Killerzellen erhöht sind. Ich hab so viele Frauen bei den 2 Terminen gesehen und mich auch mit einer unterhalten, die ganzen Babybilder in der Klinik damals, als er noch in Rüsselsheim war, haben mich echt bestärkt. Weg. Nebenwirkungen hab ich auch noch nicht so viel gefunden.

Wir haben auch morgens nüchtern ein kleines Löffelchen reines Gelee Royale (hatten wir direkt beim Imker gekauft) ein gutes Jahr lang genommen, da ich viel positives im Internet gelesen habe, ein Versuch ist es wert. Es gibt auch reine Blütenpollen, die hab ich mir als ins Müsli gerührt, sind zwar geschmacklich na,ja, aber es ging. Allerdings ist das schon ein gutes Jahr her

War eben beim Ultraschall, Zwerglein ist 4,2 cm groß, alles bestens, war so froh, da ich echt stressige Tage hinter mir habe, Migräneattacken, Gliederschmerzen usw.

Liebe Grüße
Luzi

Tina3 · Beitrag von **Tina3** » 10 Apr 2008 22:50

Hallo luzi,

freue mich, dass ich Dir weiterhelfen konnte mit Fr.Dr.Brakebusch.
Wie - Du hast auch das GeleeRoyal genommen? Ist ja Wahnsinn.

LG Tina

klein-putz.net

Immunisierung, Blutgerinnung, natürliche Killerzellen etc

Killerzellen

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