Gering Befruchtung ?????

[Hella]

Hallo,


Suche Austausch zu jemanden mit gleichen Problemen. Gering Befruchtung bei IVF und zu gutes Spermiogramm!!!!!!!!

Viele Grüße Hella

[Britsch67]

Hallo Hella,

mein Mann und ich sind so ein Fall. Ich habe gerade meine 1. IVF leider negativ hinter mich gebracht. Ich hatte mehrere Komplikationen dabei, vom vorzeitigen Eisprung trotz DR bis KH wegen ÜS.

Kurz zu uns: Ich bin 36 und mein Mann 38. Unser KiWu wird im Mai nun 5 Jahre alt. Es gibt allerdings 1 Tochter (14 J.) aus 1. Ehe von meinem Mann. Ich selbst war noch nie schwanger. Laut BS und Blutwerte ist bei mir eigentlich alles i.O. Leichte beginnende Endo hieß es bei der Spiegelung vor 2 Jahren.

Mein Mann hat jetzt 4 SG. Davon sind 3 nicht berauschend, der pathologische Wert liegt bei 97 % defomierte Spermien genannt Teratoozospermie. Anzahl und Beweglichkeit waren mässig bis gut. Seitdem er mit dem Rauchen aufgehört hat, ist die Anzahl ums 3fache gestiegen und die Beweglichkeit war bei 61 % nach 30 Min. Der pathologische Wert liegt leider immer noch um die 94 % deformierte Spermien. Da kann man wohl nicht viel machen.

Laut unserer ersten KiWu-Praxis hieß es gleich, es geht nur ICSI. Da haben wir uns letztes Jahr mit der KK und der Praxis (verlangte den 2,3fachen Satz nach GÄO)herumgestritten - die KK hat abgelehnt. Das SG von meinem Mann ist zu gut für eine ICSI und genügt für eine IVF. Das war ein Hin und Her.

Wir haben dann die Praxis gewechselt und im Dez. 03 mit dem ersten Versuch begonnen. Die neue Praxis rechnet zum 1fachen Satz über Chipkarte ab und hat die IVF vorgeschlagen (laut Androloge war IVF auch i.O.).

Nun, wir hatten von 7 EZ (16 Follikel im US) nur 2 befruchtet + einen Nachzügler. Also eher enttäuschend. Ich dachte, ich könnte ein paar Eisbären haben.
Nächste Woche starte ich nun mit der 2. IVF also DR. Diesesmal wird länger downreguliert und ich werde vorsichtiger stimuliert. Außerdem suche ich gerade einen Heilpraktiker zur Unterstützung. Eine ÜS ist bei mir nicht ausgeschlossen. Ich möchte nicht wieder ins KH.

Erzähl mal von Dir und Eurem Problem. Wo kommst Du her? Wie ist es Dir bisher ergangen?

Liebe Grüße
Britsch

[Hella]

Hallo Britsch !!!

Schöne, das Du dich meldest !!! Da geht es Dir ja so etwa wie mir.

Ich schreibe einfach mal von mir !!! Mein Mann und ich haben seid ca. 7 Jahren einen Kinderwunsch und sind seid 5 Jahren in einer Kiwupraxis in Behandlung. Ich bin 35 und mein Mann 36 Jahre alt.

Bei uns hat man keinen Befund festgestellt , es war alles immer i.O.. Außer, das ich nicht schwanger wurde !!! In der Kiwup. haben wir 2 Inseminationen gemacht (negativ ) und dann hat der Doc. uns eine IVF empfohlen. Die haben wir dann letztes Jahr im Oktober durchgeführt, wobei man festgestellt hat , das sich von 11 Eizellen nur eine befruchtet hat. Da war die Enttäuschung natürlich groß, weil wir dachten ist ja alles O.k. und dann auch wieder Negativ. Ja und keine Eisbären!!!!

Konnte aus gesundheitlichen Gründen leider in den 5 Jahren noch nicht mehr Versuche machen !!!!!

Der Doc. meint Eizelle und Spermien wurden sich nicht vertragen und hat deshalb uns eine ICSI vorgeschlagen, die ich leider letztes Jahr zeitlich nicht mehr hinbekommen habe.
Wir mussten noch einen Antrag an die Krankenkasse dafür stellen, das Spermiogramm war ja zu gut. Das hat dann ca. 6 Wochen gedauert, bis ich vom MDK eine Ablehnung bekommen habe ( Spermiogramm nicht in den Richtlinien). Bei uns ist z.Z. auch ein hin und her mit der KK, jetzt geht es um die ICSI Kosten. Wir haben noch mal zum KK Vorstand geschrieben, das ist unsere letzte Hoffnung!!!

Jetzt haben wir den Behandlungsplan für eine IVF, wovon der Doc. uns abratet (zu wenig Erfolg). Wenn die KK uns nicht doch noch entgegen kommt ,müssen wir die zusätzlichen ICSI kosten selber tragen. Ich bekomme auch noch zusätzliche Medis beim Versuch , weil meine EZ nicht so gut wachsen. Das geht dann natürlich ganz schon in die Kosten, was mich auch noch belastet.

Wir warten jetzt erst mal auf die Antwort von der KK , danach kann ich dann hoffendlich auch wieder starten.
Ist ja ein Ding , ich habe auch überlegt beim nächsten Versuch eine Heilpraktiker aufzusuchen!!! Nur es ist alles so viel Geld.
Ich interessiere mich sehr für TCM und mache auch regelmäßig Qi Gong und Yoga.
Hatte bei meinen letzten Versuch auch Akupunktur in der Kiwup.

So jetzt habe ich so viel geschrieben!!!! Komme aus dem Ruhrgebiet!!!
Verstehe das bei Dir nicht mit den KK- Satz, seit ihr nicht gesetzlich versichert ? Bei uns hatten wir mit der IVF keine Probleme.
Ist für Euch nicht auch eine ICSI besser???

Drücke Dir die Daumen , das bei Eurem neuen Versuch alles gut läuft!!!!

Viele Grüße

Hella

[Britsch67]

Moin Hella,

das ist aber merkwürdig. Bei Euch ist soweit alles in Ordnung und trotzdem passiert nichts? Hast Du mal eine Bauchspiegelung machen lassen, wie war das SG? Hormonanalysen müsstet ihr normalerweise auch haben, wenn ihr schon so lange in Behandlung seid. Das ihr aber 5 Jahre aufgrund anderer Krankheit nichts habt machen können, ist ja verdamt ärgerlich, zumal ihr dann 4 Versuche gehabt hättet... Wie ist Eure Versicherten-Situation?

Mein Mann und ich sind beide gesetzlich bei der BKK Mobil Oil versichert. Der MDK hat eine ICSI abegelehnt, weil das Spermiogramm ja wie bei Euch zu gut ist. Mein Mann hat "nur" Teratoozospermie 94% fehlgeformte Spermien. Anzahl liegt jetzt bei 128 Mio/ml und Beweglichkeit ist über 50% nach 30 Min.
Jede KiWu-Praxis hat ihre eigenen Preise und weil das SG zu gut war, durfte die Praxis nicht über Chipkarte abrechnen, sondern wollte/müssen uns eine Privatrechnung ausstellen. Das machen die KK aber nicht alle mit und schon gar nicht, wenn die Praxis auch noch den erhöhten Satz abgerechnet haben will. Somit haben wir die Praxis gewechselt. Hätte keine Befruchtung stattgefunden, hätte man eine eindeutige Indikation für eine ISCI-Behandlung gehabt. Da sich aber nun doch 2 EZ bzw. noch ein Nachzügler haben befruchten lassen, ist eine ICSI wohl noch nicht nötig.

Allerdings, sollte der 2. Versuch wieder so ausgehen oder sogar eine Nullbefruchtung stattfinden, frage ich natürlich, ob wir nicht auch eine ICSI beim 3. Versuch probieren. Da wir jetzt auch noch 50% der Kosten selbst tragen müssen, hat man wohl ein Anrecht drauf!

Eine HP hat mir jetzt per Mail geantwortet. Sie macht alledings eine komplette KiWu-Behandlung mit Mann, kostet ca. 500,- Euro. Fand ich ganz schön happig, zumal ich eine Ergänzung haben wollte und keine Zyklusregulierung...mein Zyklus ist seit Monaten sowieso regelmäßig. Ich finde, daß kann man in Erwägung ziehen, wenn man keine Künstliche Befruchtung macht.

Nun erhoffe ich mir von einem KiWu-HP eine begleitende Methode, die kostengünstig ist. Wie sind denn da Deine Erfahrungswerte Hella?

Fahre nachher zur KK und will mir die Behandlungskosten für die 2. und evtl. 3. IVF absegnen lassen, mir die Daumen.

Am Donnerstag geht's dann zur Runde 2 wohl mit Enantone.

Liebe Grüße
Britsch

[Hella]

Hi, Britsch

Das ist wirklich schon alles ein bisschen verwunderlich , das wir keine Kinder bekommen Können, weil es war ja alles i. O. Man hat ja erst bei der Ivf fest gestellt, das was nicht stimmt. Ja und wieso gering Befruchtung ,weiß auch keiner so genau.
Vorher haben die Ärzte es die Kinderlosigkeit immer als psychosomatisches Problem hingestellt. Deswegen waren wir nach der gering Befruchtung erst mal ein bisschen Baff !!

Es ist auch alles untersucht worden, die vielen SG waren alle eigentlich ganz gut und die Hormonanalysen waren auch o.k.. Hatte keine Bauchspiegelung, dafür wurden die Durchgänigkeit der Eileiter überprüft.
Ja , es ist wirklich richtig ärgerlich , das wir die Versuche nicht früher machen konnten !!! Da mache ich mir oft Gedanken drüber, aber wenn eine Krankheit kommt , kann man ja nichts ändern und nach den negativen Versuchen ging es mir auch nicht immer so gut.
Wenn dann kommt natürlich alles zusammen !!!Doch für die Zukunft versuche ich positiv zu denken !!

Wir sind beide gesetzlich versichert bei der gleichen KK. Hatten mit der KK auch noch keine Probleme , doch bei dem Kiwuw. (MDK) haben wir zur Zeit nur Ärger. Du kennst Dich ja bei den Werten vom SG gut aus, ich weiß nur das unsers immer zu (gut ist) für ICSI .
Das mit eurer Abrechnung verstehe ich nicht, wir haben ohne Probleme über Chipkarte abgerechnet, bei der Kiwup. und der KK.
Was heißt eigentlich ( ein Nachzügler) ???
Mein Doc. will unbedingt bei uns eine ICSI machen, so sind die Meinungen unterschiedlich. Bin ja dann mal gespannt , wie viele EZ sich bei Dir wieder befruchten lassen!!! Beim 3. Versuch würde ich dann aber auch an Deiner Stelle eine ICSI machen lassen, aber hoffendlich klappt es bei Dir jetzt mit der IVF!!!!

Die Kosten für so eine HP Behandlung sind ja ganz schon hoch und dann noch zusätzlich die 50% Kosten für einen IVF- Versuch ist schon eine Menge Geld. Bei unseren letzten Versuch hat eine Ärztin 2 mal Akupunktur zur Einnistung gemacht ca. 100 EUR.
Ich werde mal nach einen HP schauen und wenn dann auch nur als Zusatzbehandlung oder schaue mal in ( Qualimedic.de, Biggis Kinderwunschseite ), dort schreibet ein Arzt/ HP was man an Hömmopatie zusätzlich nehmen kann. Ich schreibe dir beim nächsten mal ein paar Sachen auf , die ich aus unserem Kiwuarztforum habe, als Zusatzbehandlung !!!!!! Werde ich wohl auch nehmen !!!!

Was habt ihr für Kosten auf dem Behandlungsplan??? Ist alles gut gelaufen bei Deiner KK?? Was ist Entantone ? Für deine DR oder ?

Was hast Du eigentlich für Hobbys ??? Kommst Du aus Norddeutschland ???

Bis den mal

Hella

[Britsch67]

Hallo Hella ,

ich bin gestern zur KK und die haben anstandslos ihren Stempel auf den Behandlungsplan gesetzt . Mein Eigenanteil liegt bei 1602,- Euro und mein Schatzi ganze 12,25 Euro. Das sind aber nur geschätzte Kosten und sehr hoch kalkuliert. Ich denke, da ich gut auf die Medis anspreche, brauche ich nicht soviel, denn das ist eer Löwenanteil von 1700,- Euro.

Zu den Abrechnungen kann ich Dir folgendes sagen: es gibt Praxen, die rechnen nicht den 1fachen Satz nach der Gebührenordnung für Ärzte ab, sondern bis zum 2/3fachen Satz. Deshalb habe ich die Praxis ja gewechselt, die den 1fachen Satz berechnet. Da wir beide gesetzlich krankenversichert sind, rechnen die Ärzte normalerweise über Chipkarte ab. Wenn aber der Arzt absolut eine ICSI-Behandlung durchführen will, obwohl das SG zu gut ist, kann die KK natürlich ablehnen. D.h. wir müssen alles privat selbst bezahlen und das zum 2/3fachen Satz und das wollten wir nicht. Unser Gutachten lag auch beim MDK - mein Mann und ich sind auch beide bei der BKK. Es liegt also z.T. an der Praxis, wie abgerechnet wird.

Ein Nachzügler war bei uns eine befruchtete Eizelle, die etwas langsam in der Entwicklung war, aber durchaus eine Chance hat. Es gibt doch so Clusterungen. Wir hatten 1 A-Zeller, 1 A+B-Zeller und den C-Zeller in der Gruppe Z3. Mehr kann ich Dir dazu noch nicht sagen, da kenne ich mich noch nicht so gut aus.

Enantone ist für die Downregulierung und kostet nicht soviel (35,-Euro) wie Synarela.

Meine Leidenschaften sind der Reitsport und meine 3 Katzen. Neuerdings laufe/walke ich wieder mit meinem Süssen - haben beide das Rauchen aufgegeben. Nun müssen die Pfunde wieder runter. Reiten tue ich seit letztem Sommer nicht mehr, zum einen weil meine Pflegepferd sehr krank bis unreitbar geworden ist und die Besitzerin nur noch so mit ihm tüdeln will und zum anderen, war mir das alles zu stressig mit der Behandlung und den Kostenfaktor. Abgesehen hätte ich mit meiner ÜS niemals reiten können. Aber ich werde auf jeden Fall wieder beginnen...und ich vermisse es sehr

Ich komme aus der östlichen Umgebung von Hamburg.

Kurze Frage, es gibt doch auch Gynäkologen, die auch Akupunktur machen, weißt Du etwas darüber?

Bis morgen,
liebe Grüße
Britsch

[Koenigstigerin]

Hi Ihr,

nur ein Kommentar zur Ueberschrift.

Bei meiner ICSI wurden 7 von 17 EZ befruchtet, wobei 4 sich gar nicht erst injizieren liessen und von den restlichen 13 obwohl sie gut aussahen sich ebend nur 7 befruchet haben von denen dann auch noch 2 sich nicht gut weiterentwickelt haben und gleich wieder verworfen wurden.
Also auch ICSI hat nur eine 50% Befruchtungsrate.
Falls Ihr aber doch auf ICSI scharf seid gibt es immer mittel und Wege das Spermiogramm zu verschlechter, nur der Arzt darf auch das nicht sagen, ist wohl nicht so ganz legal. Aber sowas wuerde man ja auch niemandem sagen.

LG
chrissy

[Hella]

Hallo Britsch !!!

Habe gestern von meiner KK bescheid bekommen , das die dort noch mal unseren Fall überprüfen wollen. Ich hoffe es ist für uns Positiv. Ich habe schon mit einer Absage gerechnet !!! Na ja, ich hoffe es dauert nicht mehr so lange, denn ich möchte gerne im März auch wieder mit der DR starten .

Ist ja toll, das die KK Dir so schnell den Stempel drauf gemacht hat, dann hast Du damit jetzt kein Problem mehr. Was macht den deine DR????? Du bist doch Donnerstag damit angefangen oder ???

Mit einem Frauenarzt und Akupunktur habe ich noch keine Erfahrungen gemacht , außer bei der Kiwubehandlung. Frage doch mal Deinen Kiwuarzt, ob die dort begleitend auch so was anbieten. Ich musste auch erst fragen!!! Die Behandlung wurde erst nach dem Transfer gemacht zum besseren einnisten !!!
Schaue doch mal im Internet, in Hamburg gibt es bestimmt Gynäkologen, die auch so was anbieten. ( auch mit Naturmedizin )

So noch mal die versprochenen Tipps :

Weleda Bryophyllum, Tritturation, 50%:
Morgens und abends jeweils eine Messerspitze (kein Metall!) ,ab Stimmulation einnehmen.
Kosten: ca.17 € für 20g (Menge ausreichend)

Himbeerblättertee: ab Stimmulation bis zur Punktion
so ca. 2-3 Tassen täglich. Tee fördert den Schleimhautaufbau der Gebärmutter.

Frauenmanteltee: Ab Transfer auch so 2-3 Tassen täglich trinken. Dieser unterstützt die Einnistung der Folis. 100g reichen pro Sorte völlig aus, kosten ca.
8 €. zusammen.

Dann sollte man auch ausreichend Vitamine zu sich nehmen. (Zink, Eisen, Kalium etc.) Es handelt sich bei allen um rein homoöpathische Mittel deren Einnahme nicht schadet aber auch nur unterstützend wirkt. Man muss halt auch ein bisschen daran glauben. Also ich werde es jedenfalls beim nächsten Versuch ausprobieren.

PS. Ich walke auch zweimal/dreimal die Woche !!!

@ Chrissy : Ich weiß das man auch nicht bei einer ICSI sicher sein kann, ob sich Ez befruchten lassen, aber die Chance ist ein bisschen besser. Ich möchte wenigstens alles versucht haben !!!! Mit dem Spermiogramm verschlechtern habe ich auch schon gehört, doch mein Fall ist schon beim MDK abgelehnt!!! Das hilft mir glaube ich jetzt auch nicht mehr aber danke für den Tipp.
Alles Gute noch für Dein SST !!!

Viele Grüße aus dem verschneiten Ruhrgebiet !!!! Habt ihr auch so viel Schnee ???

Hella

[Britsch67]

Guten Morgen Hella,

vielen Dank für Dein Rezept . Meine KiWu-Praxis bietet selbst keine Naturlheilkunde mit an, hat mir aber einen Heilpraktiker genannt. Allerdings sind dort die Kosten auch gewaltig. Mal sehen, was ich mache. Letztlich mache ich es aber.
Ich bin seit Donnestag in der DR und das Enantone Gyn kostet gar nicht 35,- Euro, da habe ich mich aber gewaltig verguckt. Es kostet der 3er Pack 549,- Euro. Diesesmal werde ich 2 Spritzen nehmen und wohl ca. Mitte April mit der Stimu anfangen. Das Enantone hält 4 - 6 Wochen. Da fiel mir noch auf, daß ich bei meinem 1. Versuch am 13.12.03 mit der DR angefangen haben und mit der Stimu am 8.01.04. Am 21.01. war Punktion, das sind fast 6 Wochen später, evtl. hatte die Wirkung von Enantone schon nachgelassen und es kam deshalb bei mir zum vorzeitigen Eisprung. So könnte ich das heute verstehen.

Die geschätzten Kosten lt. Behandlungsplan können sich bis zum Sommer sogar noch ändern. Die Kassen sind sich da noch nicht einig. Naja, was soll man machen. Mein Doc. sagt, daß die Versuche wohl um die 1200,- Euro liegen - das geht ja noch einigermaßen.

Ich habe übrigends von meiner KK noch ein weiteres Schreiben erhalten, daß sie die 50% übernehmen und mir viel Erfolg für die Behandlung wünschen. Jetzt habe ich es sozusagen doppeltgemoppelt.
Wenn die Befruchtung wieder so gering ist, werde ich meinen Arzt fragen, ob wir nächstes Mal ICSI machen...da läßt sich bestimmt was begründen. Die Kassen sparen ja jetzt 50 % Kosten .

Bei uns ist es so -1 Grad kalt, später soll es noch schneien und dann in Regen übergehen. Beim Walken ist es doch ganz schön kalt, aber gut.

Ab heute werde ich abnehmen. Ich will 8 KG runter haben, so daß ich wieder 65 KG wiege. Mal sehen, ob mir das gelingt.

Hella, hoffentlich kannst Du mit der DR im März beginnen . Bleib hartnäckig!!!

Wir hören
Britsch

[Hella]

Hallo Britsch !!!

Wie geht es Dir den so mit Deiner Behandlung jetzt ????

Hast Du schon einen HP gefunden ???

Ich war einige Zeit Krank , jetzt geht es wieder, aber ich muss leider wieder Tabletten nehmen .
Das wird wohl nichts mit der neuen Behandlung in der nächsten Zeit werden. Ich habe jetzt Ende März einen Termin bei einem Arzt der auch mit Naturheilverfahren arbeitet und der sehr gut sein soll. Ich hoffe der kann mir weiter helfen , das ich wieder von diesen blöden Tabletten runterkomme. Dann werde ich in auch mal in der Kiwusache fragen !!!!
Es war gar nicht so einfach dort einen Termin zubekommen , es ging nur mit Beziehungen , so ist das heute !!!!

Meine KK hat sich auch gemeldet, mein ganzer Fall geht noch mal über den Mdk. Die wollen noch Unterlagen haben, aber die haben schon alles ausführlich, ich verstehe das auch bald nicht mehr was die noch wollen !!!
Mal sehen wie das noch weiter geht, dieses ganze hin und her !!!!

So , wünsche Dir noch ein schönes Wochenende !!!

Bis den Hella