Kann man gegen Gesetz tricksen?

[Ängstlich]

Ich habe eine sehr ungewöhnliche und vor Allem gesetzwidrige Idee gehört und will mal sehen, wie ihr dazu steht:

Der Mann einer Patientin, die in der selbe KiWu klinik ging wie ich hat keinerlei Sperma und HI ist für sie zu teuer . Früher haben sie mit ICSI gemacht, aber seit die neue Gesundheitsreform raus ist und alle Hälfte zahlen muß ist das zu teuer geworden. Nun wollen die einen privaten Spermaspender nutzen, aber sie haben auch kein Geld für die Stimulationsbehandlung .
Jetzt wollen die die Klinik wechseln und einen Bekannten fragen, ob der ein Spermiogramm auf die Karte vom " Unfruchtbaren" Mann machen läßt, damit die KK die Stimulationkosten bezahlt. Ist sowas machbar?

[Gast]

Aber das die KK auch nur die 50% Stimukosten zahlt ist Deiner Bekannten schon klar???? und überhaupt auch wenn der Bekannte das SG macht was ist mit den Untersuchungen und den Spermaabgaben??????????????????

[rebella67]

Ich habe noch nie gelesen, dass es jemand tatsächlich so gemacht hat, aber theoretisch ist das schon machbar. Solange kein Passbild auf der Krankenkassenkarte ist, kann sich damit eh jedermann behandeln lassen. Warum dann nicht auch mit Spermiogramm? Wenn alle Seiten mitspielen, hätte ich dabei keine Bedenken.

Als Frau mit Kinderwunsch wäre mir hier das Gesetz auch egal. Traurig, dass der Gesetzgeber Frauen in eine solche Lage hinein manövriert!

[Veronique]

Betrügen kann man immer

Ein "normales" Zyklusmonitoring oder ein Clomi-Stimu kann man ohne Partnernachweis bei vielen Frauenärzten organisieren, nur als Hinweis.

LG Vero

[Skeptisch]

Ich halte dieses Vorgehen für kurzsichtig. Kurzsichtig, weil man die rechtliche Situation des Kindes (Recht auf Wissen um die Wurzeln, Erbrecht, Erbkrankheiten, Krebserkrankungen und mögliche Verwandte als Rückenmarkspender patati patata, wir haben hier auch Juristen/innen, die was beisteuern können) auf längere Sicht außer Acht lässt. Wer weiß schon, wie dieser Bekannte das später mal sieht. Vielleicht pocht er ja auf sein Recht als leiblicher Vater. Mit einem Vaterschaftstest kommt er dann locker durch. Mit einer legalen und notariell durchgeführten HI kann man dieser Entwicklung einen Riegel vorschieben.

Es geht beim Kiwu halt nicht nur um den Wunsch nach einem Baby und somit um die Eltern dieses Kindes, sondern auch um das Kind selbst. Und das wird schließlich nicht gefragt, ob es eine solche Konstellation möchte.

[Alter Sack]

wenn man in einer notlage ist, und ich definiere deine situation mal als solche, dann hat man schnell solche ideen und fantasien. ich kann mich nur an meine erinnern. letztendlich haste dir die antwort selbst gegeben. das ist eindeutig rechtswidrig. ohne wenn und aber: ein betrug an der krankenkasse ist das allemal und somit strafbar.

an eine sache haste aber auch noch nicht gedacht: der leibliche vater kann in anspruch genommen werden, wenn es um das thema kindesunterhalt geht. stelle dir mal eine situation vor, in der das in betracht kommt, da gibt es viele, kein geld nach scheidung etc., dann muß der arme kerl ran, nur weil er euch einen gefallen getan hat. da hilft auch kein vertrag, denn dieser ist nach der rechtsprechung sittenwidrig, denn man kein für ein kind nicht für die zukunft auf unterhalt verzichten. daß dies nicht der fall ist, ist auch gut so, denn insoweit hat der gesetzgeber das kindeswohl und nicht die interessen der eltern in den vordergrund gestellt.

also: insgesamt eine schwierige situation, sowohl straf- als auch zivilrechtlich. aber wie immer im leben gilt, wo kein kläger, da kein richter. ob das allerdings moralisch ist, nur weil man einen, sicherlich sehr nachvollziehbaren wunsch hat, und es dann drauf ankommen läßt, ob er entdeckt wird, muß jeder selbst beantworten.

[rebella67]

Hallo "Alter Sack" und "Skeptisch",

natürlich habt Ihr mit Euern Bedenken recht, aber ich denke mal "Ängstlich" ist in einer finanziellen Notlage. Leider bleibt es solchen Frauen nicht, da noch wählerisch zu sein. Ihr habt auch noch nicht mal alle Risiken benannt, z.B. HIV. Ist sehr traurig, aber vom Gesetzgeber anscheinend so gewollt.

[Alter Sack]

tjaja, die lieben notlagen. womit alles begründet wird, gegen recht und ordnung zu verstoßen. wo hört das auf und wo fängt das an? der einbrecher, der in einer finanziellen notlage ist und für seine 25 kinder nur essen klauen wollte? ist dem auch recht zu geben? na? der türke, wie letzt in wiesbaden geschehen, der seine schwester absticht, nur weil die gegen die familienehre verstoßen hat und sich nen deutschen nahm? der ist seiner meinung nach im recht, nach unserer meinung auch?

[Skeptisch]

Hallo Rebella,

ich habe schon begriffen, dass Ängstlich in einer Notlage ist, nur finde ich es bedenklich, wenn du sagst

Leider bleibt es solchen Frauen nicht, da noch wählerisch zu sein. Ihr habt auch noch nicht mal alle Risiken benannt, z.B. HIV. Ist sehr traurig, aber vom Gesetzgeber anscheinend so gewollt.

Das Kind, das aus dieser Notlage heraus durch Ängstlichs Vorgehen entsteht, wird überhaupt nicht gefragt, ob es genau diesen Vater will, oder so entstehen will. Der Gesetzgeber hat diese Gesetze zum Schutz des Kindes erlassen und nicht zur Schikane der potenziellen Eltern. Niemand hat ein Recht auf ein Kind und somit die Berechtigung, solche Wege zur Entstehung von Kindern zu gehen.

Wenn Ängstlich tatsächlich die Möglichkeit einer IVF mit Fremdsperma in Erwägung zieht, muss sie auch ihren Eigenanteil zahlen. Sicher ist Fremdsperma von einem legalen Spender und der notarielle Prozess nicht billig, aber ein sicherer Weg, dem Kind Erb- und Infektionskrankheiten weitestmöglich zu ersparen durch vorherige Selektion und Auswahl des geeigneten Spenders.

In D sind wir in der (noch) glücklichen Lage, die Kiwu-Behandlung bezahlt zu bekommen, wenn auch nur anteilsmäßig. In anderen europäischen Ländern weht ein anderer Wind, siehe auch die Trendwende in Italien, die massenweise italienische Frauen ins Tessin treibt für die Kiwu-Behandlung. Angesichts dieser Tatsachen halte ich noch weniger von Ängstlichs Vorgehen ("Jammern auf hohem Niveau").

[Gast]

Wenn es hier tatsächlich nur um die Stimukosten für Clomifen geht, dann finde ich es aber ziemlich blöd, dafür das hohe Risiko einzugehen, eine strafbare Handlung, Betrug zu vollziehen.

Dann ist es ja wohl einfacher, sich Clomifen per Internet * aus dem Ausland schicken zu lassen, im Urlaub legal zu kaufen, sich privat von Kiwünschis zu besorgen ;

*bei google “clomiphene without prescription “ oder “Clomid“ eingeben.

Ohne US-kontrolle gibt es jedoch ein im Einzelfall hohes Risiko, mit Mehrlingen schwanger zu werden.

Der Tipp von Veronique halte ich für akzeptabler, weil ein Verschweigen der Unfruchtbakeit des Partners und Bitten um Zyklusoptimierung zur Fruchtbarkeitserhöhung nicht strafbar ist, getürkte Spermiogramme fremder Personen dem Arzt unterschieben , bewusstes Verursachen sinnloser teurer Laboruntersuchungen usw... hingegen ist Betrug und könnte unangenehm bestraft werden, nicht nur finanziell.

@ skeptiker, du meintest sicher Knochenmark, nicht Rückenmark : )

HI ist generell eine Grundsatzfrage, besonders gegenüber dem Kind, welches irgendwann mal Fragen nach der biologischen Herkunft stellt, spätestens dann, wenn die Sache zufällig trotz Verschweigen der Eltern bekannt wird.

Die von Rebella erwähnten Risken wegen HIV ( kann man privat testen) aber Erbkrankheiten ?. Das sollte man tatsächlich bedenken, mit wird schon nichts sein, Spender sieht gesund und sympathisch aus, kann man sich bös´ täuschen.
Was passiert bei einer Scheidung, dann könnte der soziale Papi seine Meinung ändern gegenüber dem Kind ?

Bei der Betrachtung unserer momentanen Rechts-Wirklichkeit muss ich beim Satz von Skeptiker

Vielleicht pocht er ja auf sein Recht als leiblicher Vater. Mit einem Vaterschaftstest kommt er dann locker durch

schon lächeln !!