Frage an Dr. Zeltler: Ist jeder Zyklus WIRKLICH anders?

[Clara Schubert]

Hallo Frau Dr. Zeitler,

ich hatte bei allen 3 IVF/ICSI 12-16 EZ 10-14 befruchtet!

1 ICSI 8A 7B Transfer Tag 3
2 ICSI 2x Morular A Transfer Tag 5
3 IVF PKD 4A 3B Transfer Tag 2

Bei der PKD wurden 15 EZ untersucht - 3 waren gut (bei zwei von 3 wurden beide Polkörper entnommen)

Der Humangenetiker räumt uns nach der PKD 3 von 15 keine guten Chancen ein und rät zur PID oder EZP!!!!

Bitte um Ihre ehrliche Einschätzung, ist jeder Zyklus WIRKLICH anders und können wir es noch 2 mal mit IVF versuchen?

Vielen Dank

[Kakoli]

hallo,
bin zwar nicht nicht dr. zeitler, aber wie du an meiner signatur siehst, bin ich nach 4. vergeblichen transferen direkt nach der PKD schwanger. bei mir waren es leider nur 7 eizellen, 4 Schrott, 1 ok, bei zweien konnte nur der eine polkörper untersucht werden, der war ok. alle 3 wurden an tag 2 eingesetzt und ja, dann hat es geklappt und ich bin fest davon überzeugt, dass es zu einem großen teil an der pkd lag-und am dexa. wir haben dann die anderen eizellen stehen lassen und sie sind bis zu tag 4 gekommen- also man kann es von der entwicklung nicht sagen, welche eizellen genetisch ok sind oder nicht- und ich glaube, da ich ja auch immer recht viele eizellen hatte, dass es wahrscheinlich immer die falschen waren, die eingesetzt wurden.
ich war über das ergebnis der pkd zuerst doch etwas geschockt (bin 38) aber mein arzt meinte, es wäre völlig normal, 60-70% wären nicht mehr ok bei frauen in meinem alter ;-( aber hauptsache, es wäre überhaupt intakte eizellen da, und wie du siehst hat es gereicht;-)

also ich finde dein Ergebnis gar nicht so schlecht!!! und man sollte wohl zwei zyklen mit pkd machen, um wirklich eine abschätzung machen zu können (laut Arzt)ich kann es jedem nur empfehlen!

Viel Erfolg!!!!

[Clara Schubert]

Danke Kakoli für Deine Antwort!

Wir kommen gerade vom Humangenetiker, und er fand das Ergebnis 3 von 15 nach PKD ziemlich schlecht! ;-( bin 34!!

Ich glaube ja auch, dass wir weitermachen sollen.. aber -warum auch immer- sagt er unsere Chancen stünden ziemlich schlecht...

Ich hatte nach PKD ein fettes negativ (hcg unter 5), uns war klar, dass PKD nicht klappen muss.. und nun wissen wir nicht ob wir es noch einmal mit PKD versuchen sollen oder gleich PID.

Du hattest zumindest schon mal Blastozysten so weit kam ich niiiiiiiiiie...

was ist denn dexa?

Alles erdenklich Gute und eine tolle Schwangerschaft wünsch ich Euch

[Kakoli]

Ja, bei mir gab es nie was zu meckern-sprang gut auf medis an, viele Eizellen, gute begruchtungsrate, gute Entwicklung- und dann negativ- und das nicht einmal, sondern 4 mal mit insgesamt 9 Embryonen. Das war schon seht krass, vor allem weil es immer so gut aussah. Wir haben außer Immunologie alles abgeklärt, pkd war das letzte.
Ich habe aber auch den Eindruck, dass Zuviele Eizellen auch nicht gut sind, weil die Qualität leidet-man sagt ja 6-12 ist das beste. Und bei mir ist der schlechteste Versuch mit 7 Eizellen am besten ausgefallen, da hatte ich statt dem antagonisten das lange Protokoll. Vielleicht solltest du auch mal ein anderes nehmen?
Dexamethason ist ein Kortison, dass das Immunsystem ein bisschen runterfahren soll, damit ein zu aktives Immunsystem den Embryo nicht als Fremdkörper ansieht, der bekämpft werden soll. Kenne noch eine andere, deren Versuch mit dexa dann positiv war. Und ich nehme noch fraxiparin, damit das Blut dünner ist und den Anschluss an den Blutkreislauf zu erleichtern.

Gib nicht auf. Ich war nach dem letzten Versuch auch kurz davor alles hinzuschmeißen, hab nur geheult und gefragt, was ich denn falsch mache. Letztlich ist die Chance 25% selbst nach pkd muss es ja nicht direkt klappen! Du hast intakte Eizellen und andere haben auch keine blastos und werden schwanger!ich finde im Nachhinein blastos völlig überbewertet und genützt haben sie such nichts- geschafft hat es ein 4 Zeller!!!!

Lg

[Clara Schubert]

Danke für Deine aufmunternden Worte- ich hoffe/ glaube/ bete ja auch, dass wir bald zu dritt sind
Ich habe in meinem 2. Versuch Kortison (Prednisolon) bekommen.. allerdings im Ausland- mein Arzt hier will es mir nicht geben. Hast Du Deka auf Verdacht bekommen oder gab es einen konkreten Anlass dafür?

[Kakoli]

Dexa ist wohl stärker als predni- nein, bei mir gab es kleinerlei Indikation für l-thyroxin, fraxiparine und dexa nicht- sollte nur die Chancen verbessern- deine eizellentwicklung ist doch gut- morula ist doch kurz vorm blast Stadium

Wieso will er das denn nicht?

Wie hast du denn stimuliert? Hattest du auch schon kryos? Ich würde such nicht auf einen humangenetiker hören, sondern auf Kiwu Arzt. Mir hat sowohl der Biologe aus dem pkd Zentrum als auch mein Arzt ggesagt, 70% ist Schrott- darauf müsste ich mich einstellen-jetzt waren es bei dir 80% und beim nächstenmal sind es dann vielleicht 60% -ich hatte nur eine, von der man genau weiß, dass sie ok war- und du drei! Das ist eine Menge! Naiv wie ich war dachte ich beim ersten Versuch 10 Eizellen bedeuten 10 potentielle Kinder- haha. Im Grunde haben nur wenige Eizellen das zeug dazu, zu einem gesundem Kind hesnzuwachsen und bei einer 25 jährigem sind 50% der Eizellen auch schon Schrott
Wenn bei dir alles ok ist, bin ich sicher es klappt- aber es kann dauern, was ich nicht hoffe-ich hätte ernsthaft gedacht, dass es bei mir beim ersten oder zweiten Versuch klappt, weil ja alles ok war- hätte msn mir gesagt, dass es 5 versuche dauert - ich wär aus d Fenster gesprungen vor Frust. Ich habe mich total verrückt machen lassen, weil es bei anderen sofort klappt- meist stimmt das gar nicht, es gibt sehr viele die trotz guter voraussetzungen einige versuche brauchten!

Also es wird klappen- du hast gesunde Eizellen mit guter Entwicklung und das wird-übrigens braucht man statistisch wohl 6 Zyklen, es ist ^normal^, dass es nicht sofort klappt!

[Clara Schubert]

er glaubt nicht an Kortison... ich sag dir.. ich weiss auch schon nicht mehr - nach prednisolon bin ich wenigstens schon mal schwanger gewesen.... mein Arzt sagt, dass nach unser aktives Immunisierung es kontraproduktiv wäre danach noch Kortison zu geben.. was denkst du darüber?

deine PKD lief auch anders als meine:

3 von 7 ist 40/60

3 von 15 ist 20/80

Humangenetiker ist nicht begeistert von meinem Ergebnis.. Anfang Januar sehe ich meinen doc. Biologin hat mir auch gesagt, dass ich mich auf 70% Schrott einstellen soll... ok!

Habe einmal mit Menogon und zweimal mit Gonal 150ml stimmuliert.

Langes Protokoll hatte ich bei 2.ICSI - also 1. kurz 2x kryo negativ 2.lang 3.kurz... also schon 5x Transfer mit guten Embryonen!!! Muss dazu sagen 3 Frischversuche in 3 verschiedenen Kliniken.... hmmm

Überlegen wegen der EZ Qualität eine mini ivf zu machen

Und bzgl. naiven Überlegungen... hihi... haben damals beim ersten Versucht gelacht und dachten wir kriegen ne Fussballmannschaft

[Kakoli]

dann nimm das doch so...ich beziehe meine medis auch nur übers forum und wenn du es schonmal ausprobiert hast und es geklappt hat...brauchst du auch kein rezept

bei mir ist es nicht unbedingt 60 %, zwei von dreien konnten ja nicht vollständig untersucht werden. vielleicht waren sie ok, vielleicht auch nicht. oder eine und die andere nicht. gehen wir also realistischerweise von 2 von 7 aus, wären 70% gut.

ich finde mini icsi eine super Idee. bei mir ist eine in der klinik, die hat pco, der hatte ich das auch schon vorgeschlagen (ich verbringe nämlich zuviel zeit im Forum) und ich glaube, das ist schon eine gute Sache. ich meine ich bin 4 jahre älter, mein amh ist bei 2.8 (oder war es vor einem Jahr) und ich habe 300 einheiten gonal genommen. also du scheinst ja hammermässig zu reagieren. 15 eizellen bei 150 Einheiten!

ich weiss ja nicht, ob es dass bei mir wirklich war, aber ich war schon enttäuscht, als bei der 3. icsi mein arzt sagte, 6-9 eizellen seinen bei US zu sehen; hatte irgendwo gelesen, dass der Körper auf das lange Protokoll mehr eizellen produziert. bei der punktion gab es wohl etliche leere Follikel, das hatte ich noch nie. aber -der "schlechteste" versuch war es dann. vielleicht ist es wirklich besser wenige eizellen zu produzieren. ich habe auch echt gedacht, 7 eizellen so ein Mist, wenn die sich nicht alle befruchten lassen, wenn nach PKD nur zwei übrig sind , wenn die sich nicht weiter teilen, wegen pkd, aber alle befüchtungen umsonst. und ich wurde immer beneidet, ja, in deinem alter so viele Eizellen. ja aber genützt haben sie nichts, schwanger sind meist doch die mit weniger Eizellen geworden, wo keine auswahl bez. blasto oder kryo getroffen werden konnte.

wenn du einmal schwanger warst, wirst du es auch einzweites mal!

wie lange hielt den SS?

ihr glaube wirklich die mischung aus pkd und dexa war es.

[Clara Schubert]

ich bin neu hier im forum und gleich schon so ein guter vibe...

mein hcg ist von 25 auf 158 gestiegen und dann gefallen mit Blutungen. naja... ja ich war schwanger.. aber ich bin realistisch! Dein heg ist schön hoch

gibt man Kortison denn auch nach aktiver Immunisierung? Mein Arzt sagt es wäre kontraproduktiv.. wir haben Schutz bis November13

Hast Du Deine PKD mit einem Humangenetiker besprochen- ich mein- sie sind es doch die die Untersuchung vornehmen und nicht zwingend die Biologen.. die Biologen entnehmen den Polkörper ja "nur"

[Kakoli]

nein, ich hatte nach meinem 4. versuch bzw. währenddessen eine humangenetische Beratung. da kam das gar nicht zur Sprache, weil das ein kryoversuch war. der war dann negativ.

dann haben wir uns auf pkd beim nächsten versuch geeinigt. und das ergbnis habe ich nur mit dem arzt besprochen, der meinte, es wäre hgenau das rausgekommen, was er erwartet hatte. biologe sagte in dem Gespräch, er schätzt meine eizellen besser als als 70 % Schrott-aber arzt hatte leider nicht. der typ von dem Institut meinte auch, ja ein bis zwei würden realischtischer weise übrig bleiben.

aktive Immunisierung (in kiel?) und Kortison, das weiss ich leider nicht. kann aber nä, woche meinen arzt gerne mal fragen, ich finde der ist sehr aufgeschlossen. aber es gibt ja noch granocyte, das wirkt so ähnlich, das verschreibt frau r-F immer. frahg doch mal im ordner immunolgie 2.teil nach, da sind die allesehr fit.

wo wohnst du den und in welchen kliniken warst du?

welche Immunisierung hast du gemacht?

25 auf 158 ist aber doch auch definitiv schwanger. eine garantie das der wert nicht auf einmal fällt habe ich ja auch nicht. mit 15 anzufangen ist hja auch nicht so doll.. ich habe aber auch nichts gegen hohe werte, weil ich ja von zwillingen träume...

LG