Habituelle Aborte und EZSP
Moderator: Klinik ProcreaTec Madrid
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Habituelle Aborte und EZSP
Hallo Ihr Lieben,
ich bin neu hier und interessiere mich für die EZSP. Ich war drei mal schwanger (2 x durch IVF und einmal spontan) und hatte 2 MA 9SSW und einmal 6SSW. Bei uns ist alles i.O. (Gerinnung, Genetik, Immunologie, BS...), der letzte Embryo wurde untersucht und es wurde eine Doppel-Trisomie festgestellt. Wohl ein Spontanes Mutationsereignis, aber drei mal?
Da solche Mutationen bei der Zellteilung entstehen bin ich nicht sicher, ob eine EZSP sinnvoll ist.
Kann mir da vielleicht jm weiterhelfen? Hat hier jm ähnliches erlebt und mit EZSP eine glückliche SS?
Läßt sich dann überhaupt irgendwie feststellen, ob es an den Eizellen oder an den Spermien liegt? Wir hatten immer eine gute Ausbeute, immer sehr gute Befruchtungsergebnisse und auch normale Entwicklung zu Blastos usw.
Ich würde mich sehr über Anworten freuen, weiss grad einfach nicht weiter!
ich bin neu hier und interessiere mich für die EZSP. Ich war drei mal schwanger (2 x durch IVF und einmal spontan) und hatte 2 MA 9SSW und einmal 6SSW. Bei uns ist alles i.O. (Gerinnung, Genetik, Immunologie, BS...), der letzte Embryo wurde untersucht und es wurde eine Doppel-Trisomie festgestellt. Wohl ein Spontanes Mutationsereignis, aber drei mal?
Da solche Mutationen bei der Zellteilung entstehen bin ich nicht sicher, ob eine EZSP sinnvoll ist.
Kann mir da vielleicht jm weiterhelfen? Hat hier jm ähnliches erlebt und mit EZSP eine glückliche SS?
Läßt sich dann überhaupt irgendwie feststellen, ob es an den Eizellen oder an den Spermien liegt? Wir hatten immer eine gute Ausbeute, immer sehr gute Befruchtungsergebnisse und auch normale Entwicklung zu Blastos usw.
Ich würde mich sehr über Anworten freuen, weiss grad einfach nicht weiter!
Ihr koenntet einen SCSA Test der Spermien machen lassen. Das gibt ein gutes Bild ueber den Prozentualen Anteil der gen beschaedigten Spermien. Dann könntet ihr entweder auf Fremdsperma wechseln oder Embryospende
<a href="http://lilypie.com/"><img src="http://lb2f.lilypie.com/5KW7p2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" /></a>
und nun auch noch
<a href="http://lilypie.com/"><img src="http://lb1f.lilypie.com/KfZ0p1.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /></a>
und nun auch noch
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ich bin ja trotz guter voraussetzungen und guter eizellenausbeute, befruchtungsrate,Blabla bei 4 transferen nicht schwanger geworden. war 37 bzw, bin jetzt 38. bei der 3. icsi und dem 5. transfer haben wir polkörperdiagnose machen lassen und das ergebnis war nicht gerade der Bringer. von 7 Eizellen war nur eine einizige 100 % intakt, bei 2 konnte man es nicht sagen, 4 waren Schrott (auch mit trisomien), also sprich mindestens 70 %. bei jüngeren frauen sind es auch noch 50 %. ich denke ab einem gewissen alter sind die Eizellen einfach defekt und nur wenige in der lage eine Schwangerschaft mit einem "gesunden" kind zu beenden. ich mei ich hätte mal gelesen, von 10 eizellen können das nur 2, 2-3 weitere bewirken eine SS, die aber in FG endet.
ich fand die pkd trotzdem gut-hat ja dann auch geklappt- sonst wäre ich auch zu ezp gewechselt.aber ohne diese Untersuchung-die ja auch umstritten ist- kann man es der eizelle nicht ansehen. das entwicklungsstadium sagt jedenfalls nichts dazu. ich würde dir daher erstmal dazu raten.aussderdem zu cortison 8bei mir lag auch nichts vor) weil nach wie vor nicht beurteilt werden kann, ob der körper bzw. das immunsystem nicht vielleicht doch gegen den embryo "ankämpft".
ich fand die pkd trotzdem gut-hat ja dann auch geklappt- sonst wäre ich auch zu ezp gewechselt.aber ohne diese Untersuchung-die ja auch umstritten ist- kann man es der eizelle nicht ansehen. das entwicklungsstadium sagt jedenfalls nichts dazu. ich würde dir daher erstmal dazu raten.aussderdem zu cortison 8bei mir lag auch nichts vor) weil nach wie vor nicht beurteilt werden kann, ob der körper bzw. das immunsystem nicht vielleicht doch gegen den embryo "ankämpft".
Ich '74
Er ' 77
Kinderwunsch seit Oktober 2011
da ein Spermiogramm im Januar 2012 deutlich macht, dass es auf natürlichem Wege nicht klappen wird...
04/12 1. Icsi 10 EZ, 8 befr., 3 Kryos, 2 Blastos negativ
05/12 1. Kryo, nur eine überlebt das Auftauen, 8- Zeller an Tag 3 negativ
07/12 2. Icsi 11 EZ, alle befr. 4 Kryos, 3 Blastos negativ
10/12 2. Kryo 2 8-Zeller und ein 6- Zeller negativ
11/12 3. Icsi 7 EZ, 7 befruchtet, nach PKD nur noch 3 übrig, TF 08.12, Blutungen am 19.12, daher vorgezogener Bluttest an TF + 11-HCG 15, Bluttest am 21.12.-HCG 69, Bluttest am 27.12 HCG 480
ER IST DA!
Cassian kommt am 24.08.2013 gesund und munter zur Welt!
Wir wollen ein Geschwisterchen!
03/14 1. (4.) Icsi 9 Eizellen, 8 befruchtet, nach PKD: 5 auffällig, 1 (eingeschränkt) ok, 2 nicht beurteilter negativ
05/14 2. (5) Icsi 8 eizellen, 7 befruchtet, nach pkd 3 eingeschränkt ok negativ
07/14 3. (6.) Icsi Start-hoffentlich wird es die letzte!!!! 14 Eizellen, 11 befruchtet jetzt: embryoscope UND pkd
Horror-nachricht 10 von 11 Eizellen auffällig, nur eine ok-transfer am 28.07. von einem 8-zeller NEGATIV!!!
Jetzt Plan B : EZP bei reprofit in Brünn
Transfer: 25.11.2014 von 2 hb/1 Blastos
Urintest am 6.12. positiv
BT 08.12.2014 HCG 1358, BT 10.12.2014 HCG 2600
Maxim wird am 18.08.2015 geboren!Alles ist gut!
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Vielen Dank für die Antworten!
Von einer PKD wurde mir vom KiWu-Arzt nach der zweiten FG abgeraten, obwohl ich offen gestanden seine Argumentation damals nicht ganz nachvollziehen konnte.
Aber ich finde sowieso ein Unding, dass man um jede Untersuchung vor der dritten FG betteln muss!
Da es diesmal spontan geklappt hat wollten wir eigentlich erst keinen weiteren IVF-Versuch machen. Wir haben aber bistimmt noch 10 Kryos. Weisst du, ob das damit auch gehen würde?
Die Spermienuntersuchung kannte ich nicht, also würden die Spermien einfach erstmal genetisch gecheckt um zu schauen, ob sie Abnormitäten aufweisen?
Wer macht das denn, eine KiWu-Klinik?
Ich weiss nicht, ob sich das sehr dumm anhört, aber ich habe einfach im Moment so eine Angst wieder schwanger zu werden und wieder eine MA zu haben. Habe einfach kein Vertrauen mehr in meine Eizellen
-das hätte ich bei einer EZSP nicht so extrem. Ich hoffe ihr versteht mich nicht falsch!
Von einer PKD wurde mir vom KiWu-Arzt nach der zweiten FG abgeraten, obwohl ich offen gestanden seine Argumentation damals nicht ganz nachvollziehen konnte.
Aber ich finde sowieso ein Unding, dass man um jede Untersuchung vor der dritten FG betteln muss!
Da es diesmal spontan geklappt hat wollten wir eigentlich erst keinen weiteren IVF-Versuch machen. Wir haben aber bistimmt noch 10 Kryos. Weisst du, ob das damit auch gehen würde?
Die Spermienuntersuchung kannte ich nicht, also würden die Spermien einfach erstmal genetisch gecheckt um zu schauen, ob sie Abnormitäten aufweisen?
Wer macht das denn, eine KiWu-Klinik?
Ich weiss nicht, ob sich das sehr dumm anhört, aber ich habe einfach im Moment so eine Angst wieder schwanger zu werden und wieder eine MA zu haben. Habe einfach kein Vertrauen mehr in meine Eizellen

hallo,
nein an kryos kann man das -soweit ich weiss -nicht machen.
problem ist, dass man nur ein sehr kleines zeitfenster hat, die pkd durchzuführen. sobald die erste zellteilung stattfindet, ist das mir dem emryonenschutzgesetz nicht mehr vereinbar. ich hatte donnerstag Punktion und schon freitags abends das Ergebnis.
ich war froh, dass es überhaupt mal geklappt hat, ich wäre auch nach einer (!) FG "glücklich" gewesen, dass sich mal was tut. bei mehreren fg hätte ich wahrscheinlich auch angst-wer nicht? freundin von mir hatte jetzt eine, ganz schrecklich.erst die vorfreude und dann der schock. aber das kann dir mit ezp auch passieren.ich kenne auch einige, die damit eine hatten. auch bei einer 25 jährigen sind 50 % der EZ Schrott. ich denke dass bei den 10 kryos die richtige dabei ist! aber ich schwöre ja auch auf kleine Helfer wie blutgerinnungshemmer und Kortison und ich habe jetzt mehrfach gehört, dass die gerade bei FG hilfreich sein sollen, obwohl keiner so recht weiss warum. und ich finde bei den ganzen medis kommt es darauf auch nicht an.
was aber noch wichtig wäre: wie alt bist du denn?
nein an kryos kann man das -soweit ich weiss -nicht machen.
problem ist, dass man nur ein sehr kleines zeitfenster hat, die pkd durchzuführen. sobald die erste zellteilung stattfindet, ist das mir dem emryonenschutzgesetz nicht mehr vereinbar. ich hatte donnerstag Punktion und schon freitags abends das Ergebnis.
ich war froh, dass es überhaupt mal geklappt hat, ich wäre auch nach einer (!) FG "glücklich" gewesen, dass sich mal was tut. bei mehreren fg hätte ich wahrscheinlich auch angst-wer nicht? freundin von mir hatte jetzt eine, ganz schrecklich.erst die vorfreude und dann der schock. aber das kann dir mit ezp auch passieren.ich kenne auch einige, die damit eine hatten. auch bei einer 25 jährigen sind 50 % der EZ Schrott. ich denke dass bei den 10 kryos die richtige dabei ist! aber ich schwöre ja auch auf kleine Helfer wie blutgerinnungshemmer und Kortison und ich habe jetzt mehrfach gehört, dass die gerade bei FG hilfreich sein sollen, obwohl keiner so recht weiss warum. und ich finde bei den ganzen medis kommt es darauf auch nicht an.
was aber noch wichtig wäre: wie alt bist du denn?
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Danke für deine Antwort!
Ich finde die Zahlen erschreckend, wieviel EZ nicht gut sein sollen!
Wir versuchen es mittlerweile seit 6 Jahren, jetzt bin ich 36. Das erste mal ss war ich mit 34 mit der ersten IVF. Nach den SS hat es immer fast ein Jahr gedauert, bis sich die GMS wieder aufgebaut hat, aber das ist ein anderes Thema. Insgesamt haben wir 4 IVF und 3 Kryos gemacht. Und vor ein paar Monaten war ich dann spontan ss.
Du hast natürlich Recht, dass eine FG auch bei EZSP passieren kann, aber anscheinend ist bei uns die Chance erhöht und zumindest im Moment vertraue ich meinem Körper einfach nicht mehr, oder wie immer man das auch sagen kann.
Das mit dem Kortison und Heparin werde ich auf jeden fall machen, falls ich wieder ss werden sollte, da weiss glaub ich keiner so recht ob´s hilft oder nicht, aber wie du sagst: das macht´s dann auch nicht mehr
nimmst du es seit SST?
Vielen Dank!
Ich finde die Zahlen erschreckend, wieviel EZ nicht gut sein sollen!
Wir versuchen es mittlerweile seit 6 Jahren, jetzt bin ich 36. Das erste mal ss war ich mit 34 mit der ersten IVF. Nach den SS hat es immer fast ein Jahr gedauert, bis sich die GMS wieder aufgebaut hat, aber das ist ein anderes Thema. Insgesamt haben wir 4 IVF und 3 Kryos gemacht. Und vor ein paar Monaten war ich dann spontan ss.
Du hast natürlich Recht, dass eine FG auch bei EZSP passieren kann, aber anscheinend ist bei uns die Chance erhöht und zumindest im Moment vertraue ich meinem Körper einfach nicht mehr, oder wie immer man das auch sagen kann.
Das mit dem Kortison und Heparin werde ich auf jeden fall machen, falls ich wieder ss werden sollte, da weiss glaub ich keiner so recht ob´s hilft oder nicht, aber wie du sagst: das macht´s dann auch nicht mehr

nimmst du es seit SST?
Vielen Dank!
ja, ich war auch geschockt. beim vorgespräch auf die pkd-alles andere hatten wir auch durch- meinte ich, ja, dann sind von 10 ez eben 2-3 schrott, damit kann ich leben und der Arzt, nene, nicht 2-3 schrott, 2-3 in Ordnung. und die können durch pkd beschädigt werden, also das schlimmenstenfalls es gar keinen transfer gibt und kryo könnte ich mir dann auch abschminken. da musste ich auch mal echt schlucken. vor allem weil ich eigentlich sehr selbstbewusst angefangen habe und dachte beim ersten versuch klappt es direkt.bis kurz vor dem transfer war daher grosses bangen, ob die drei es überstanden haben. letztich waren alle gut entwickelt, also pkd hat nicht geschadet.
ich denke wenn es an den ez liegt, gibt dir die pkd Auskunft-dann müsstest du aber icsi/ivf machen oder direkt ezp, liegt es an anderen gründen z.b immnunologschen Ursachen, nützt dir ezp gar nichts, sondern dann eben heparin und co. wenn es aber tatsächlich das ist, dann kannst du es ja auch an den kryos probieren!
bez gebärmutterschleimhaut habe ich bryophullum genommen, das soll wohl auch gegen ängste wegen fg helfen. und calium carbonicum. ich persönlich fand es wichtig, bei dem 5. versuch mal etwas "anders" zu machen und nicht die Wiederholung der Misserfolge immer und immer wieder zu erleben!
woher kommt ihr denn?
ich denke wenn es an den ez liegt, gibt dir die pkd Auskunft-dann müsstest du aber icsi/ivf machen oder direkt ezp, liegt es an anderen gründen z.b immnunologschen Ursachen, nützt dir ezp gar nichts, sondern dann eben heparin und co. wenn es aber tatsächlich das ist, dann kannst du es ja auch an den kryos probieren!
bez gebärmutterschleimhaut habe ich bryophullum genommen, das soll wohl auch gegen ängste wegen fg helfen. und calium carbonicum. ich persönlich fand es wichtig, bei dem 5. versuch mal etwas "anders" zu machen und nicht die Wiederholung der Misserfolge immer und immer wieder zu erleben!
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10/12 2. Kryo 2 8-Zeller und ein 6- Zeller negativ
11/12 3. Icsi 7 EZ, 7 befruchtet, nach PKD nur noch 3 übrig, TF 08.12, Blutungen am 19.12, daher vorgezogener Bluttest an TF + 11-HCG 15, Bluttest am 21.12.-HCG 69, Bluttest am 27.12 HCG 480
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ach so-ich nehme fraxi-seit der downregulation, kann man aber auch erst bei PU machen-aber vor Transfer- bis heute;-( und dexa habe ich in der 13. woche oder so ausschleichen lassen
ich schwöre ja darauf-ernsthaft!
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05/12 1. Kryo, nur eine überlebt das Auftauen, 8- Zeller an Tag 3 negativ
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ich schwöre ja darauf-ernsthaft!
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Ich '74
Er ' 77
Kinderwunsch seit Oktober 2011
da ein Spermiogramm im Januar 2012 deutlich macht, dass es auf natürlichem Wege nicht klappen wird...
04/12 1. Icsi 10 EZ, 8 befr., 3 Kryos, 2 Blastos negativ
05/12 1. Kryo, nur eine überlebt das Auftauen, 8- Zeller an Tag 3 negativ
07/12 2. Icsi 11 EZ, alle befr. 4 Kryos, 3 Blastos negativ
10/12 2. Kryo 2 8-Zeller und ein 6- Zeller negativ
11/12 3. Icsi 7 EZ, 7 befruchtet, nach PKD nur noch 3 übrig, TF 08.12, Blutungen am 19.12, daher vorgezogener Bluttest an TF + 11-HCG 15, Bluttest am 21.12.-HCG 69, Bluttest am 27.12 HCG 480
ER IST DA!
Cassian kommt am 24.08.2013 gesund und munter zur Welt!
Wir wollen ein Geschwisterchen!
03/14 1. (4.) Icsi 9 Eizellen, 8 befruchtet, nach PKD: 5 auffällig, 1 (eingeschränkt) ok, 2 nicht beurteilter negativ
05/14 2. (5) Icsi 8 eizellen, 7 befruchtet, nach pkd 3 eingeschränkt ok negativ
07/14 3. (6.) Icsi Start-hoffentlich wird es die letzte!!!! 14 Eizellen, 11 befruchtet jetzt: embryoscope UND pkd
Horror-nachricht 10 von 11 Eizellen auffällig, nur eine ok-transfer am 28.07. von einem 8-zeller NEGATIV!!!
Jetzt Plan B : EZP bei reprofit in Brünn
Transfer: 25.11.2014 von 2 hb/1 Blastos
Urintest am 6.12. positiv
BT 08.12.2014 HCG 1358, BT 10.12.2014 HCG 2600
Maxim wird am 18.08.2015 geboren!Alles ist gut!
Er ' 77
Kinderwunsch seit Oktober 2011
da ein Spermiogramm im Januar 2012 deutlich macht, dass es auf natürlichem Wege nicht klappen wird...
04/12 1. Icsi 10 EZ, 8 befr., 3 Kryos, 2 Blastos negativ
05/12 1. Kryo, nur eine überlebt das Auftauen, 8- Zeller an Tag 3 negativ
07/12 2. Icsi 11 EZ, alle befr. 4 Kryos, 3 Blastos negativ
10/12 2. Kryo 2 8-Zeller und ein 6- Zeller negativ
11/12 3. Icsi 7 EZ, 7 befruchtet, nach PKD nur noch 3 übrig, TF 08.12, Blutungen am 19.12, daher vorgezogener Bluttest an TF + 11-HCG 15, Bluttest am 21.12.-HCG 69, Bluttest am 27.12 HCG 480
ER IST DA!
Cassian kommt am 24.08.2013 gesund und munter zur Welt!
Wir wollen ein Geschwisterchen!
03/14 1. (4.) Icsi 9 Eizellen, 8 befruchtet, nach PKD: 5 auffällig, 1 (eingeschränkt) ok, 2 nicht beurteilter negativ
05/14 2. (5) Icsi 8 eizellen, 7 befruchtet, nach pkd 3 eingeschränkt ok negativ
07/14 3. (6.) Icsi Start-hoffentlich wird es die letzte!!!! 14 Eizellen, 11 befruchtet jetzt: embryoscope UND pkd
Horror-nachricht 10 von 11 Eizellen auffällig, nur eine ok-transfer am 28.07. von einem 8-zeller NEGATIV!!!
Jetzt Plan B : EZP bei reprofit in Brünn
Transfer: 25.11.2014 von 2 hb/1 Blastos
Urintest am 6.12. positiv
BT 08.12.2014 HCG 1358, BT 10.12.2014 HCG 2600
Maxim wird am 18.08.2015 geboren!Alles ist gut!
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- Beiträge: 45
- Registriert: 20 Mai 2013 09:41
Hallo Kakoli,
kannst du mir die Dosierung für das Brophyllum sagen? das kann ja nicht schaden, oder? und hast du zufällig auch ovaria comp genommen? das hab ich auch schon oft gehört und würde beides gerne ausprobieren.
ich denke, ich werde die PKD mal mit der ärztin besprechen. wir sind jetzt in heidelberg in der uni, waren aber vorher woanders, also haben sie ja vielleicht auch noch neue ansätze.
danke!
kannst du mir die Dosierung für das Brophyllum sagen? das kann ja nicht schaden, oder? und hast du zufällig auch ovaria comp genommen? das hab ich auch schon oft gehört und würde beides gerne ausprobieren.
ich denke, ich werde die PKD mal mit der ärztin besprechen. wir sind jetzt in heidelberg in der uni, waren aber vorher woanders, also haben sie ja vielleicht auch noch neue ansätze.
danke!