@Dr. Peet: Immer wieder biochemische SS - was tun?

[atonne]

Hallo, Dr. Peet,

wir haben jetzt 18 TFs (17xICSI und 1xKryo) hinter uns. Leider haben wir immer nur wenig EZ und damit Embryos, diese sind aber in der Entwicklung in fast allen Fällen zeitgerecht. TF erfolgte meist an Tag 2-3, aber auch schon mal an Tag 4 (Morulas) und Tag 5 (frühe Blasto).

Die ersten 10 TFs führten übrigens zu keinen messbaren HCG-Werten, trotz meines damals noch deutlich jüngeren Alters.

Danach (nach Immu- und anderer Diagnostik mit nicht eindeutigem Ergebnis, hauptsächlich Gabe von Granocyte):
- 11. TF - HCG 8 an PU+15, Blutung am nächsten Tag
- 13. TF - HCG 6 an PU+14, Blutung nach einer Woche
- 15. TF - HCG 9 an PU+15, HCG 0 an PU+17
- 17. TF - HCG 4 bei PU+16, Blutung nach vier Tagen
- 18. TF - HCG 16 an PU+15 / HCG 13 an PU+17

Alles immer, ohne nachgespritzt zu haben in der WS, also ist davon auszugehen, dass eine Einnistung erfolgt ist. Progesteron und E2 war immer sehr gut.

Wir haben bisher einiges ausprobiert, neben Granocyte, z.B. Anritzen der GMS im Vorzyklus, Co-Culture in der Türkei (16. / 17. TF), Heparin (außer 18. TF), ASS, zuletzt Intralipid-Infusionen (18. TF), IVIG (führte nie zu messbarem HCG).

Haben Sie noch eine Idee?

Leider läuft uns die Zeit ein wenig davon. Ich habe so ein bisschen das Gefühl, es bewegt sich etwas, aber vielleicht haben wir einfach keine Zeit mehr, um noch lange nach dem richtigen Rezept zu suchen (bin inzwischen 41). Eizellspende und co kommt für uns übrigens nicht in Frage.

Achja, wir sind zwar TESE-Kandidaten, aber die Spermien sind sehr gut, da es sich "nur" um eine Verschlussazoospermie handelt.

Vielen Dank, Atonne

[gruenegurke]

ERA Fenster berechnen oder GM Spuelung?

Uterine NKs testen lassen?

Das faellt mir noch ein.

(Und wow, 17 ICSIs... koennten wir uns nicht leisten )

[flups]

liebe atonne

ihr habt so ziemlich alles ausprobiert was mir bekannt ist, das einzige das in deiner aufzählung fehlt ist ein cortisonpräparat, wobei ich davon ausgehe, dass du es bloss nicht erwähnt hast und sehr wohl probiert hast.
was ich halt schwierig finde ist dass auch wenn man alles richtig macht, eine biochemische schwangerschaft ja auch mal am embryo liegen kann (und da wird mit 41 die chance ja leider nicht kleiner). du sagtest IVIG brachte mehrmals nichts? dann würd ich das lassen. intralipid war nur beim letzten versuch und es gab eine biochemische Schwangerschaft, dann könnte das ja zB euer weg sein und einfach einmal der falsche embryo und beim nächsten mal geht es gut.
ich hatte auch 1 Fg und 3 biochemische schwangerschaften, eine ursache liess sich nicht finden, und frau dr. reichel-fentz riet mir zu keiner begleitenden Therapie. ich habe trotzdem intralipid und dexa probiert und war damit erfolgreich, mittlerweile zum 2. mal (und ich kann das nicht für zufall halten).
was ich damit sagen will: ich denke du hast medizinisch alles ausgeschöpft was es an begleittherapien gibt (und weitere ursachenforschung halte ich für sinnlos wenn wahrscheinlich nichts gefunden wird und es sowieso keine gross anderen therapien mehr gibt), ich würde den Behandlungen die du vielleicht erst 1 mal probiert hast (Intralipid oder Grano? ich weiss nicht wie oft du zweiteres probiert hast) nochmal eine chance geben, vielleicht lag es da ja echt auch mal am embryo.
viel Glück und lg
flups

[Mondschaf]

liebe atonne,

mir fällt da leider garnichts zu ein, hoffentlich schreibt dr. peet noch etwas.

ich les jedesmal nach, wenn ich deinen namen lese und hoffe jedes mal so sehr, dass es endlich eine positive meldung gibt...

alles gute weiterhin und das glück, dass du dir wünscht!!!

mondschaf

[Laulau69]

liebe atonne,
tut mir leid, dass du immer nur ein bisschen schwanger bist. sowas macht die sache noch anstrengender, finde ich.
mir geht es so wie mondschaf - ich denke immer: wenn es doch bloß klappen würde bei dir...
wir haben irgendwann die reißleine gezogen und sind angesichts meines fortgeschrittenen alters und sinkenden AMH-wertes auf spender-eizellen umgestiegen. wenn du mich fragst: DAS habt ihr auch noch nicht ausprobiert. dr. peet wird dir das natürlich nicht raten.
ich glaub ja, du hast echt alles probiert. viele sagen ja immer: irgendwann klappt es. ich bin da nicht sicher.
ich wünsch dir alles glück dieser welt...

[Merle1981]

Ich würde mal ein SCSA machen lassen um zu sehen ob die Spermien wirklich gut sind. Morphologie sagt da nämlich gar nichts aus.

Dann würde ich schauen ob ihr eine Klinik findet die Cgh anbietet um zu sehen ob ihr überhaupt genetisch gute Embryos habt. Auch zeitgerechte Blastos können krank sein.

Dann Blutwerte noch mal nachtesten lassen vorher ob sich was geändert hat.

Falls ihr einen guten Embryo bekommt alles Immumässig sicherheitshalber draufhauen.

[gruenegurke]

merle: gibts denn ne Klinik in D, die CGH anbietet??

[rebella67]

Liebe Atonne,

ich fühle für dich / euch das Gleiche, was Mondschaf und Laulau schon gesagt haben. Es ist unfassbar, was ihr schon hinter euch habt.

Ich wünsche dir von Herzen, dass du nun den entscheidenden Tipp bekommst und dann auch mal Erfolg hast. ...

[gruenegurke]

Noch was ist dein imunsystem hyperaktiv? Evt lohnt sich gluten und milchfrei zu ernaehren?

[atonne]

Hallo, ihr Lieben,

erst einmal danke für die Antworten und den Zuspruch .

was ich halt schwierig finde ist dass auch wenn man alles richtig macht, eine biochemische schwangerschaft ja auch mal am embryo liegen kann (und da wird mit 41 die chance ja leider nicht kleiner).

Prinzipiell ist das Alter schon ein Problem. Allerdings habe ich die wenigsten ICSIs mit 41 gemacht, als wir angefangen haben, war ich 33. Zudem scheint die Entwicklung ja immer an dem gleichen Punkt zu stoppen, wenn man sich die HCG-Werte so anschaut, dann müssten ja alle unsere Embryos den gleichen Webfehler haben, was dann eher ein allgemeines Problem unserer Genetik sein müsste als eines des Alters (in dem Fall müssten es ja spontane und und damit immer unterschiedliche Fehlverteilungen sein). Da ich auch nicht glaube, das immer alle Embryos den gleichen Webfehler haben, denke ich eben eher an ein immunologisches Problem.

das einzige das in deiner aufzählung fehlt ist ein cortisonpräparat, wobei ich davon ausgehe, dass du es bloss nicht erwähnt hast und sehr wohl probiert hast.

Ja, Cortison haben ich genommen, früher Predni, inzwischen Dexa.

wir haben irgendwann die reißleine gezogen und sind angesichts meines fortgeschrittenen alters und sinkenden AMH-wertes auf spender-eizellen umgestiegen. wenn du mich fragst: DAS habt ihr auch noch nicht ausprobiert.

Ja, tatsächlich, das haben wir wirklich nicht probiert. Allerdings finde ich es erst einmal etwas seltsam, auf EZ-Spende auszuweichen, wenn man TESE-Proben nutzen muss, da wäre HI wohl naheliegender. Zudem würde es im euröpäischen Ausland extrem schwierig werden, eine passende Spenderin zu finden, da müsste ich schon ziemlich weit reisen, oder man würde dem Kind auf den ersten Blick ansehen, dass es nicht von mir stammen kann...

Ich würde mal ein SCSA machen lassen um zu sehen ob die Spermien wirklich gut sind. Morphologie sagt da nämlich gar nichts aus.

Das hat Prof. Schulze mit der 2. TESE bereits gemacht.

Dann würde ich schauen ob ihr eine Klinik findet die Cgh anbietet um zu sehen ob ihr überhaupt genetisch gute Embryos habt.

Das finde ich schwierig, wenn man eh nur wenig Embryos hat, da durch die Entnahme der Zellen ggf. der Embryo noch zusätzlich geschädigt wird. PKD wurde irgendwann mal gemacht, alle EZ waren damals unauffällig.

Noch was ist dein imunsystem hyperaktiv? Evt lohnt sich gluten und milchfrei zu ernaehren?

Milcharm ernähre ich mich schon (hat mir meine chinesische Heilpraktikerin geraten). Gluten könnte ich natürlich testweise noch weglassen.

Die anderen Anregungen werde ich mal mit meiner Ärztin hier besprechen.

Rebella, Mondschaf, danke .

Ich hoffe, Dr. Peet hat wirklich noch eine Idee.

Viele Grüße, Atonne