Hallo Herr Dr. Peet,
ich hatte gestern meine 1. ICSI im natürlichen Zyklus.
Es wurde 35 Std. zuvor der Eisprung ausgelöst und dann punktiert.
Mein Follikelwar leer.
Ich kann keine Information finden, wie es zu einem leeren Follikel kommen kann.
Ist das normal, wenn ja, wie oft passiert das im Durschnitt.
Liegt es an meinem Alter? (37 Jahre)
Meinem AMH von 0,6?
Ich hatte beimZyklusmonitoring 2mal hintereinander keinen Eisprung.
Würde mich über eine Antwort freuen.
Freundliche Grüße waldfee
keine Eizelle im Follikel
Moderator: Dr.Peet
keine Eizelle im Follikel
Jahrgang 1976
1998 Chlamydieninfektion ,OP beide Eileiter zu
2002 BS Versuch Eileiter zu öffnen
seit 2007 aktiver Kinderwunsch
2011 KiWu Klinik Köln
erschöpfte ovarielle Reserve
AMH 0,7
Mann 1973
langsame, zu viele unbewegliche Spermien
1. ICSI Antagonisten Protokoll
07.05. 2012: 1 Follikel ohne Eizelle punktiert
2. ICSI langes Protokoll
20.07.2012: 8 Follikel punktiert, 4 Eizellen, 2 befruchtet
22.07.2012 Transfer von 2 Vierzellern
BT 08.08.2012 HcgWert: 18,99
BT 10.08.2012 HcgWert gesunken
3. ICSI langes Protokoll
23.10.2012: 3 Follikel punktiert, 3 Eizellen, 2 befruchtet
25.10.2012: Transfer von 2 Vierzellern
BT 12.11.2012 HCG 854 Positivschwanger
BT 17.11.2012 HCG 2905
Kontrolltermin 29.11.2012 HCG auf 1021 gesunken, Eileiterschwangerschaft
OP beide Eileiter entfernt
4. ICSI langes Protokoll
06.04.13 Punktion: 2 Follikel punktiert,1 EZ befruchtet
08.04.13 Transfer: 1A Vierzeller,
24.04.13 BT negativ
5. ICSI Flare up
23.10.13 Punktion: 6 Follikel, 5 EZ, nur 2 befruchtet
25.12.13 Transfer 1A Vierzeller
11.11.13 BT negativ
1998 Chlamydieninfektion ,OP beide Eileiter zu
2002 BS Versuch Eileiter zu öffnen
seit 2007 aktiver Kinderwunsch
2011 KiWu Klinik Köln
erschöpfte ovarielle Reserve
AMH 0,7
Mann 1973
langsame, zu viele unbewegliche Spermien
1. ICSI Antagonisten Protokoll
07.05. 2012: 1 Follikel ohne Eizelle punktiert
2. ICSI langes Protokoll
20.07.2012: 8 Follikel punktiert, 4 Eizellen, 2 befruchtet
22.07.2012 Transfer von 2 Vierzellern
BT 08.08.2012 HcgWert: 18,99
BT 10.08.2012 HcgWert gesunken
3. ICSI langes Protokoll
23.10.2012: 3 Follikel punktiert, 3 Eizellen, 2 befruchtet
25.10.2012: Transfer von 2 Vierzellern
BT 12.11.2012 HCG 854 Positivschwanger
BT 17.11.2012 HCG 2905
Kontrolltermin 29.11.2012 HCG auf 1021 gesunken, Eileiterschwangerschaft
OP beide Eileiter entfernt
4. ICSI langes Protokoll
06.04.13 Punktion: 2 Follikel punktiert,1 EZ befruchtet
08.04.13 Transfer: 1A Vierzeller,
24.04.13 BT negativ
5. ICSI Flare up
23.10.13 Punktion: 6 Follikel, 5 EZ, nur 2 befruchtet
25.12.13 Transfer 1A Vierzeller
11.11.13 BT negativ
Hallo Waldfee
so ein Scheiß. das ist mir auch so passiert!
Mir wurde gesagt, man könne nicht wissen ob der Follikel leer war oder die Eizelle nicht erwischt wurde.
Ich habe auch gelesen, dass bei meinen Werten, Alter, POF oft einfach nur leere Follikel da sind.
Deswegen habe ich vor kurzem mal hier nachgefragt, ob man das anhand der Hormonwerte feststellen kann. Ich habe aber noch keine Antwort bekommen.
Es wäre halt ne Entscheidungshilfe, ob die Behandlungen überhaupt sinnvoll sind

so ein Scheiß. das ist mir auch so passiert!
Mir wurde gesagt, man könne nicht wissen ob der Follikel leer war oder die Eizelle nicht erwischt wurde.
Ich habe auch gelesen, dass bei meinen Werten, Alter, POF oft einfach nur leere Follikel da sind.
Deswegen habe ich vor kurzem mal hier nachgefragt, ob man das anhand der Hormonwerte feststellen kann. Ich habe aber noch keine Antwort bekommen.
Es wäre halt ne Entscheidungshilfe, ob die Behandlungen überhaupt sinnvoll sind
Liebe Grüße von Ajamue
Versuch Nr. 5 - 16. Oktober - wir sehen einen Herzschlag
18.Januar 20+2 - Baby hat 17,7 cm Kopfumfang, ist ca. 24 cm lang und wiegt ca. 325 Gramm
3.Februar 22+4 - Baby hat 20 cm Kopfumfang und wiegt 513gramm. und... ist ein Mädchen!!!
24. Februar 25×4 Babygirl hat 23cm KU und 730gramm
16. März 26,4 cm KU und 1100gramm
11. April 44cm lang und 1879gramm schwer ist die Mini Maus jetzt
22. April 2440gramm
4. Mai 2450gramm seltsam aber würde passen
19. Mai 2860gramm und alles gut
27. Mai ca. 3000gramm 32cm Kopfumfang und macht keine Anstalten, den Aufenthalt bald zu beenden
15.Juni 0:55 babygirl wird bei 41+4 geboren: 4120g, 54cm und alles dran



Versuch Nr. 5 - 16. Oktober - wir sehen einen Herzschlag
18.Januar 20+2 - Baby hat 17,7 cm Kopfumfang, ist ca. 24 cm lang und wiegt ca. 325 Gramm
3.Februar 22+4 - Baby hat 20 cm Kopfumfang und wiegt 513gramm. und... ist ein Mädchen!!!
24. Februar 25×4 Babygirl hat 23cm KU und 730gramm
16. März 26,4 cm KU und 1100gramm
11. April 44cm lang und 1879gramm schwer ist die Mini Maus jetzt
22. April 2440gramm
4. Mai 2450gramm seltsam aber würde passen
19. Mai 2860gramm und alles gut
27. Mai ca. 3000gramm 32cm Kopfumfang und macht keine Anstalten, den Aufenthalt bald zu beenden
15.Juni 0:55 babygirl wird bei 41+4 geboren: 4120g, 54cm und alles dran



Hallo,
aus Ihrer Vorgeschichte sehe ich, daß Sie ja nie viele Follikel hatten. Man kann nie garantieren, daß man aus jedem Follikel eine Eizelle gewinnen kann.
Entweder es war wirklich ein leerer Follikel, die Eizelle war noch nicht vom "Randhügel" des Follikels freigegeben....... Das kann leider passieren.
Sorry!
Peet
aus Ihrer Vorgeschichte sehe ich, daß Sie ja nie viele Follikel hatten. Man kann nie garantieren, daß man aus jedem Follikel eine Eizelle gewinnen kann.
Entweder es war wirklich ein leerer Follikel, die Eizelle war noch nicht vom "Randhügel" des Follikels freigegeben....... Das kann leider passieren.
Sorry!
Peet
Disclaimer:
Als Arzt bin ich rechtlich verpflichtet nur allgemeine Informationen zu geben, die das konkrete und individuelle persönliche ärztliche Gespräch nicht ersetzen können. Insofern kann auch keine Haftung für meine Auskünfte gegeben werden. Nach §7 Abs.3 Berufsordnung der Ärztekammer Berlin, darf die individuelle ärztliche Behandlung, insbesondere Beratung, nicht ausschließlich über Computerkommunikationsnetze durchgeführt werden.
Erster Ansprechpartner für Ihre medizinischen Belange ist Ihr Arzt, Ihr Kinderwunschzentrum.
Dr. Peet gibt Antworten auf Fragen aus seiner persönlichen Fachkenntnis und seiner persönlichen Einschätzung heraus. Seine Antworten erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit, gelegentlich sind es auschließlich Meinungen und Eindrücke, die sich auf den betreffenden Fall beziehen.
Als Arzt bin ich rechtlich verpflichtet nur allgemeine Informationen zu geben, die das konkrete und individuelle persönliche ärztliche Gespräch nicht ersetzen können. Insofern kann auch keine Haftung für meine Auskünfte gegeben werden. Nach §7 Abs.3 Berufsordnung der Ärztekammer Berlin, darf die individuelle ärztliche Behandlung, insbesondere Beratung, nicht ausschließlich über Computerkommunikationsnetze durchgeführt werden.
Erster Ansprechpartner für Ihre medizinischen Belange ist Ihr Arzt, Ihr Kinderwunschzentrum.
Dr. Peet gibt Antworten auf Fragen aus seiner persönlichen Fachkenntnis und seiner persönlichen Einschätzung heraus. Seine Antworten erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit, gelegentlich sind es auschließlich Meinungen und Eindrücke, die sich auf den betreffenden Fall beziehen.
leerer Follikel, "Empty Follicle Syndrome"
Nachtrag zum „Empty Follicle Syndrome“
Natürlich gibt es weitere Erklärungen für das Nicht-auffinden von Eizellen:
1. „Verlust im System“. Es ist prinzipiell vorstellbar, dass es mal vorkommen kann, daß eine Eizelle irgendwo im Schlauchsystem, oder im Auffangröhrchen „verloren“ gehen kann. Das System ist ja am Ende der Follikelpunktion nicht 100% von aller enthaltenen Flüssigkeit befreit. Wir reden ja immerhin auch von EINER Zelle von ca 0,1 mm Durchmesser.
2. Falsche HCG Anwendung (falsche Zeit, falsche Dosis). 5-10.000 I.E. 32-38 h vor der Punktion ist üblicherweise ähnlich effektiv/ sicher. Bei bei fehlender Eizellgewinnung im Vorzyklus sollte die nächste Punktion eher später( 37-38h ) versucht werden.
3. Mangelnde Bioverfügbarkeit bei einigen Frauen (Lösungsversuch im nächsten Zyklus: Auswahl eines anderen HCG – Ovitrelle oder Brevactid, andere Dosierung), auch der BMI mag mit von Bedeutung sein.
4. Qualitätsmangel des verwendeten Mittels (Chargenunterschiede bedingt durch die Herstellung urinärer Produkte) . Dann würde man aber das gleiche Problem bei mehreren Patienten feststellen, die die gleiche Charge verwendet haben.
5. Ungenügende Stimulation der Follikel, daher ungenügende Ablösung der Eizellen vom Randcumulus
6. Eine (noch nicht benennbare) „ovarielle Dysfunktion“, altersbedingt? Genetisch bedingt?
Peet
Natürlich gibt es weitere Erklärungen für das Nicht-auffinden von Eizellen:
1. „Verlust im System“. Es ist prinzipiell vorstellbar, dass es mal vorkommen kann, daß eine Eizelle irgendwo im Schlauchsystem, oder im Auffangröhrchen „verloren“ gehen kann. Das System ist ja am Ende der Follikelpunktion nicht 100% von aller enthaltenen Flüssigkeit befreit. Wir reden ja immerhin auch von EINER Zelle von ca 0,1 mm Durchmesser.
2. Falsche HCG Anwendung (falsche Zeit, falsche Dosis). 5-10.000 I.E. 32-38 h vor der Punktion ist üblicherweise ähnlich effektiv/ sicher. Bei bei fehlender Eizellgewinnung im Vorzyklus sollte die nächste Punktion eher später( 37-38h ) versucht werden.
3. Mangelnde Bioverfügbarkeit bei einigen Frauen (Lösungsversuch im nächsten Zyklus: Auswahl eines anderen HCG – Ovitrelle oder Brevactid, andere Dosierung), auch der BMI mag mit von Bedeutung sein.
4. Qualitätsmangel des verwendeten Mittels (Chargenunterschiede bedingt durch die Herstellung urinärer Produkte) . Dann würde man aber das gleiche Problem bei mehreren Patienten feststellen, die die gleiche Charge verwendet haben.
5. Ungenügende Stimulation der Follikel, daher ungenügende Ablösung der Eizellen vom Randcumulus
6. Eine (noch nicht benennbare) „ovarielle Dysfunktion“, altersbedingt? Genetisch bedingt?
Peet
Disclaimer:
Als Arzt bin ich rechtlich verpflichtet nur allgemeine Informationen zu geben, die das konkrete und individuelle persönliche ärztliche Gespräch nicht ersetzen können. Insofern kann auch keine Haftung für meine Auskünfte gegeben werden. Nach §7 Abs.3 Berufsordnung der Ärztekammer Berlin, darf die individuelle ärztliche Behandlung, insbesondere Beratung, nicht ausschließlich über Computerkommunikationsnetze durchgeführt werden.
Erster Ansprechpartner für Ihre medizinischen Belange ist Ihr Arzt, Ihr Kinderwunschzentrum.
Dr. Peet gibt Antworten auf Fragen aus seiner persönlichen Fachkenntnis und seiner persönlichen Einschätzung heraus. Seine Antworten erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit, gelegentlich sind es auschließlich Meinungen und Eindrücke, die sich auf den betreffenden Fall beziehen.
Als Arzt bin ich rechtlich verpflichtet nur allgemeine Informationen zu geben, die das konkrete und individuelle persönliche ärztliche Gespräch nicht ersetzen können. Insofern kann auch keine Haftung für meine Auskünfte gegeben werden. Nach §7 Abs.3 Berufsordnung der Ärztekammer Berlin, darf die individuelle ärztliche Behandlung, insbesondere Beratung, nicht ausschließlich über Computerkommunikationsnetze durchgeführt werden.
Erster Ansprechpartner für Ihre medizinischen Belange ist Ihr Arzt, Ihr Kinderwunschzentrum.
Dr. Peet gibt Antworten auf Fragen aus seiner persönlichen Fachkenntnis und seiner persönlichen Einschätzung heraus. Seine Antworten erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit, gelegentlich sind es auschließlich Meinungen und Eindrücke, die sich auf den betreffenden Fall beziehen.
Danke Herr Doktor Peet, das ist eine Antwort, mit der ich was anfangen kann. Das erklärt vieles und ist auch einleuchtend.
HG
HG
Jahrgang 1976
1998 Chlamydieninfektion ,OP beide Eileiter zu
2002 BS Versuch Eileiter zu öffnen
seit 2007 aktiver Kinderwunsch
2011 KiWu Klinik Köln
erschöpfte ovarielle Reserve
AMH 0,7
Mann 1973
langsame, zu viele unbewegliche Spermien
1. ICSI Antagonisten Protokoll
07.05. 2012: 1 Follikel ohne Eizelle punktiert
2. ICSI langes Protokoll
20.07.2012: 8 Follikel punktiert, 4 Eizellen, 2 befruchtet
22.07.2012 Transfer von 2 Vierzellern
BT 08.08.2012 HcgWert: 18,99
BT 10.08.2012 HcgWert gesunken
3. ICSI langes Protokoll
23.10.2012: 3 Follikel punktiert, 3 Eizellen, 2 befruchtet
25.10.2012: Transfer von 2 Vierzellern
BT 12.11.2012 HCG 854 Positivschwanger
BT 17.11.2012 HCG 2905
Kontrolltermin 29.11.2012 HCG auf 1021 gesunken, Eileiterschwangerschaft
OP beide Eileiter entfernt
4. ICSI langes Protokoll
06.04.13 Punktion: 2 Follikel punktiert,1 EZ befruchtet
08.04.13 Transfer: 1A Vierzeller,
24.04.13 BT negativ
5. ICSI Flare up
23.10.13 Punktion: 6 Follikel, 5 EZ, nur 2 befruchtet
25.12.13 Transfer 1A Vierzeller
11.11.13 BT negativ
1998 Chlamydieninfektion ,OP beide Eileiter zu
2002 BS Versuch Eileiter zu öffnen
seit 2007 aktiver Kinderwunsch
2011 KiWu Klinik Köln
erschöpfte ovarielle Reserve
AMH 0,7
Mann 1973
langsame, zu viele unbewegliche Spermien
1. ICSI Antagonisten Protokoll
07.05. 2012: 1 Follikel ohne Eizelle punktiert
2. ICSI langes Protokoll
20.07.2012: 8 Follikel punktiert, 4 Eizellen, 2 befruchtet
22.07.2012 Transfer von 2 Vierzellern
BT 08.08.2012 HcgWert: 18,99
BT 10.08.2012 HcgWert gesunken
3. ICSI langes Protokoll
23.10.2012: 3 Follikel punktiert, 3 Eizellen, 2 befruchtet
25.10.2012: Transfer von 2 Vierzellern
BT 12.11.2012 HCG 854 Positivschwanger
BT 17.11.2012 HCG 2905
Kontrolltermin 29.11.2012 HCG auf 1021 gesunken, Eileiterschwangerschaft
OP beide Eileiter entfernt
4. ICSI langes Protokoll
06.04.13 Punktion: 2 Follikel punktiert,1 EZ befruchtet
08.04.13 Transfer: 1A Vierzeller,
24.04.13 BT negativ
5. ICSI Flare up
23.10.13 Punktion: 6 Follikel, 5 EZ, nur 2 befruchtet
25.12.13 Transfer 1A Vierzeller
11.11.13 BT negativ