Bin nun auch offiziell ein Hashi - 2. ICSI / Werte

[sky_walk]

Hallo,

nun bin ich, wie schon vermutet, offiziell auch ein Hashi!

Nach wohl lange nicht erkannter UF mit TSH Werten um ca 3 (hörte ja immer, "alles im Normbereich")
ist die Diagnose nach US (beim neuen Doc) nun sicher.

Nun, im Jan hatte ich die 1. ICSI. Da waren meine Werte (ohne LT) eigentlich perfekt - leider kein LT -war ja alles in der Norm ...

TSH 0,64 (0,35-3,5)
FT3 3,8 (2,5-3,9) - 59,26 %
FT4 8,8 (5,6-11,0) - 92,86 %

Genau 7 Wo (!) nach Stimu (kurzes Protokoll 6 Tg lang 300 IE Puregon (ohne LT))

TSH 1,93 (0,27-4,2)
FT3 2,37 (2,0-4,4) - 32,47 %
FT4 1,18 (0,93-1,7) - 15,42 %
TPO AK 99,6 (< 34)

AK wurden auf meinen Wunsch abgenommen, die anderen AK nicht, obwohl gewünscht!
Musste eine Musterpackung LT "erbetteln! Doc sah keine Indikation dafür

Beginn LT-Einnahme 12,5 µg + neuen Doc gesucht, der eine umfangreiche Blutabnahme machte (nach 11 Tg. LT)

TSH 0,44 (0,1-1,5)
FT3 2,8 (2,0-4,43) - 32,92 % noch ne große Kluft zwischen FT2 + FT4
FT4 1,4 (0,93-1,7) - 61,04 %
TPO 104 (< 34)
TRAK < 0,3
TG AK 5,28 (kein Normwert)

Neuer Doc ver-3-facht die Dosis auf 37,5 µg
Wg niedrigem FT3 hab ich angefangen tgl. Paranüsse + weitere Nüsse zu essen

Besuch der Klinik heute wg BT für 2. ICSI - habe ebenfalls um SD-Werte gebeten und diese auch erhalten
(nach 14 Tg. neuer LT-Dosis):

TSH 0,59 (0,35-3,5)
FT3 3,1 (2,5-3,9) - 42,86 %
FT4 9,0 (5,6-11,0) - 62,96 %

Lt Klinik-Doc Selen besorgen und tgl 200 nehmen. Heute von der Apo geliefert.
Morgen fange ich mit 50 an, da ich nicht weiß, wie ich es vertrage.

Niemand hat mir gesagt, dass ich LT erhöhen soll, doch bei meiner hohen Stimu-Dosis
werde ich morgen um 12,5 µg steigern, damit die freien Werte hoch gehen (DR ab morgen).
Und ich denke, es schadet nicht, langsam noch weiter zu steigern, oder?

Im Vergleich (ohne LT) zu Beginn der 1. Stimu und fast 2 Mon danach, die freien Werte weit unten...
hierfür habe ich leider noch keine Info gefunden, um wieviel ich steigern könnte.
Lt dem was ich gelesen habe, heißt es
-bei der Pille um 25 µg + bei Stimu 30-50 %.

Nirgends ein Hinweis auf Höhe der Stimu im Zusammenhang mit LT-Steigerung.

Nun zum BT...
Dem (sehr umfangreichen) BT zufolge, habe ich Selen-, Magnesium-, und auch Zinkmangel.
Einigen Vit B- und Folsäure-Überschuss (wohl durch Gynvital)

Da ich nicht weiß, ob ich aktive NK-Zellen habe, bin ich planlos,
was ich im Bezug auf Zink tun soll...10 mg Tabletten habe ich vorliegen. Einnehmen?

Auf dem Zettel stehen unheimlich viele Werte drauf:

Lauter Faktoren (hatte große blaue Flecken bei der Untersuchung, was den Doc dazu veranlasst hat,
diese Faktoren zu testen),
Leukos, Erys, Monozyten, Lymphoz., Proteine, EBV, Borreliose...usw. Vitamine, Nährstoffe u.v.vieeeeles mehr.

Innerhalb von 3 Wo ist mein Vit D gefallen...trotz mind. 2,5-3,5 tgl. Einnahme.
Nehme ich also weiter. Genauso wie Eisen, der Wert war nahe einer Anämie +
liegt nun bei 53 bei 200 mg tgl (sogar ohne Verstopfung :ö) auch nicht normal, oder?).

Gemessen wurden außerdem die nachfolgenden Zellen, aus denen ich nicht herauslesen kann, ob und wieviele aktive NK-Zellen ich habe.
Doch eine nette Dame sagte mir, dass mein Immunsystem wohl nicht so aktiv ist.
Würde passen, grad macht sich ein -seit Jahren nicht mehr aktiv- Herpesbläschen breit... :ö(((

Also, da sind z Bsp

T-Zellen (CD3) rel. 71 % (60-85)
T-Zellen absolut 1348 (800-2700/µl)
B-Zellen (CD19) rel. 11 % (5-20)
B-Zellen absolut 209 (50-400/µl)

NK-Zellen (CD16,56) rel. 13 % (5-25)
NK-Zellen absolut 247 (50-450/µl)

Helferzellen (CD4) rel. 49% (35-56)
Helferzellen absolut 930 (500-1600/µl)
Suppresor/Zytot.Zellen (CD8) rel. 22% (14-3
dasselbe absolut 418 (170-1050/µl)

Index T4/T8 (CD4/CD8) 2,2 (0,9-3,6)
Aktiv. T-Zellen (CD3, HLA-DR) rel. 10% (1-15)
dasselbe absolut 190 (20-300/µl)

Zytotox. T-Zellen (CD16,56/CD3) rel. 2% (0-5) sind das die aktiven NK???
dasselbe absolut 38 (0-100/µl)
Inducer-sup. Zellen (CD4,CD45R) rel. 16 (>15)

Ist das alles kompliziert! :ö(

Ich weiß, dass dies wohl in ein anderes Forum gehört, wollte es hier aber mit dazuschreiben.

Ach ja, meine SD ist vergrößert und liegt so bei 12,4 und 12,6. Jod soll ich weglassen
(sofern SS, bis einschl. 18. SSW + danach viel Jod einnehmen - naja, das "viel" stört mich).

Das US Bild war sehr dunkel (für mich war die SD kaum zu erkennen).
Leider fehlt der kmpl. Befund (außer Hashi-Vermerk mit Struma I-II nodosa) auf dem Laborzettel.
Das werde ich noch anfordern.

Erfreulich ist, dass mein jahrelanges Kloßgefühl fast verschwunden ist!
Wäre ich nur früher auf das Forum gestoßen. Viele Anregungen habe ich von euch!
Das hat mich bewogen, einen neuen Doc zu suchen!
Sonst wäre ich weiterhin auf "alles im Normbereich" reingefallen.

Ich habe zwar schon in den letzten 2 Wo das Bedürfnis gehabt weiter zu erhöhen,
wollte aber erst die Werte abwarten.
Das sich so schnell Änderungen spüren lassen...

Nun hoffe ich, dass mir jemand etwas zu meinen Fragen und Werten sagen kann.

Lieben Dank für eure Mühe den Roman zu lesen!

Schönen Abend!

[SternchenMama]

So, ich antworte dir mal hier

Zink ist kein Problem. Ich hab mal meinen Doc gefragt wegen solchen Sachen und er meinte, nur Vit C solle man meiden. Alles andere ist zwar teilweise auch für's Immunsystem gut, aber auch beim überaktivem Immunsystem nicht schlimm. Also nehmen

Zur Schilddrüse: Wenn du jetzt keine Stimu hättest, würde ich nicht steigern.... Denn die Werte sind nach so kurzer Zeit schon viel besser geworden und da wird sich noch mehr tun!!! Vielleicht erstmal dabei bleiben und nochmal während der Stimu kontrollieren lassen? Du scheinst ja recht schnell auf das LT zu reagieren, da kann man auch kurzfristig was erreichen. Überfunktion ist nämlich auch nicht schön
Du wirst es aber auch spüren.... Wenn deine Werte mal besser sind und du dich an den Zustand gewöhnt hast, dann spürst du, wenn was nicht stimmt. Bei mir ist es z.B. die Sehkraft. Je schlechter ich sehe, umso höher der TSH.
Vielleicht lieber kurzfristige Kontrollen? Steigern fände ich grad irgendwie riskant, da du vermutlich mit der jetzigen Dosis schon Richtung Überfunktion rutschen wirst..... Denke eher, dass das "zu viel" die Stimu-Wirkung ausgleicht?

Mal sehen, ob noch jemand Erfahrung hat mit LT und Stimu. Und nicht erschlagen ist von dem langen Beitrag Du solltest den Teil mit dem Immunstatus lieber nochmal getrennt einstellen. Denn nicht jeder, der was mit Immunologie zu tun hat, guckt auch in den SD-Ordner

[Katharinchen]

Hallo Sky_Walk,

Deine Werte waren nie so richtig dramatisch, da habe ich schon viel Schlimmeres
gelesen. TSH von 48 und sowas. Du hast Glück, dass die Hashimoto Thyreoiditis
quasi im Anfangsstadium erkannt wurde. Deine Werte bei der 1. ICSI waren
perfekt, da waren die Voraussetzungen prima. Auch mit dem TSH von 1,93 und den
freien Werten im unteren Normbereich hättest Du aber problemlos schwanger
werden können. Eine SS verhindert hätten solche Werte nicht, aber für den
weiteren Verlauf einer SS hättest Du LT nehmen müssen, damit die Werte nicht
weiter absacken. Ein Grund für den Misserfolg der Behandlung waren sie mit
Sicherheit nicht. Viele haben einen TSH-Wert über 2, manche sogar über 3 und
werden trotzdem schwanger.

Deine aktuellen Werte sind gut für eine weitere Behandlung, Du könntest aber
um 12,5 auf 50 steigern, wenn Du damit ein besseres Gefühl hast. In der Stimu-Zeit
werden oft mehr Hormone gebraucht, das hast Du ja selbst schon so erlebt,
da hättest Du einen ausreichenden Puffer bis zu einer weiteren Wertebestimmung
um den SS-Test herum. Während der Behandlung würde ich keine BA mehr machen,
damit macht man sich nur verrückt. Weiter als auf 50 würde ich an Deiner Stelle
auf keinen Fall ohne weitere Werte steigern. Wenn Du in eine Überfunktion gerätst,
dann ist das genauso schlecht wie ein Unterfunktion. Ich hatte jahrelang eine ÜF
und bin nicht schwanger geworden, ich weiß, wovon ich spreche.

Dein fT3 ist im Vergleich zum fT4 etwas niedrig, aber auch nicht dramatisch niedrig.
Das Selen soll helfen, dass die Umwandlung von fT4 in fT3 besser funktioniert,
damit könnte der fT3 ein wenig hochkommen.

Wenn AKs vorhanden sind, ist es ratsam, eine kleine Menge Cortison während der
Behandlung zu nehmen, denn das dämpft das durch die AKs angeheizte Immunsystem,
und der Embryo hat es leichter sich einzunisten. Mehr als 10 bis 15 mg Prednisolon
würde ich aber nicht nehmen. Deine TPO-AK sind nicht sehr hoch. Nur zum Vergleich:
Meine lagen immer zwischen 2000 und 3000, und ich bin mit 5 mg Prednison
schwanger geworden.

Vitamin D und Eisen müsste aufgefüllt werden. Damit kennen sich andere aber
besser aus. Auch zu den Immu-Werten kann ich nichts sagen, für mich sehen
sie gut aus.

[sky_walk]

Hallo Sternchen-Mama,

lieben Dank, dass du dir den langen Text durchgelesen hast :ö)
(ich Romanschreiber...)

Bin jetzt erschrocken wo du Sehkraft erwähnst. Ich hab ne Zeitlang doppelt gesehen + plötzliches Schielen gehabt...ob das von der UF kam? Wer weiß.

Ich hoffe auch, dass sich hier jemand findet, der von LT im Zusammenhang mit Stimu berichten kann.

Die Werte sollte ich tatsächlich in den anderen Ordner packen...
_________________________

Hallo Katharinchen,

danke, dass du dir meinen "Roman" durchgelesen hast.

Ich habe VOR der 1. ICSI einen Wert von TSH 2,68 gehabt.
Leider hab ich das nicht dazugeschrieben. Für mich (ohne LT damals) zu hoch
- niemand hat mich darauf hingewiesen, dass die Werte sich während der Stimu verändern, also die Stimu SD Hormone frisst.

Als ich dann gestartet bin, waren die Werte ja ganz anders als die Jahre davor (war das ein Schub?).

Und 7 Wo NACH Stimu war der TSH fast 2...
wie der direkt nach der Stimu bzw. zum SST aussah, will ich mir garnicht vorstellen!

Ich werde die Klinik bitten, zum SST die Werte zu bestimmen, weiß nicht, ob die das machen. Haben sie bisher auch nicht ein 2. Mal abgenommen.
Oder ich lasse es beim HA machen.

Du hast Recht, ÜF -da möchte ich nicht reinrutschen.
Doch wenn ich vergleiche, vor und nach Stimu ohne LT -und jetzt mit,
bin ich doch happy, dass ich einen Doc gefunden habe, der mir LT verschrieben hat.

Wegen dem Cortison werde ich mal den Doc in der Klinik fragen, doch ich weiß, dass er gleich abblocken wird. Von "so Zeugs" hält der nix.
Falls ich ihn doch dazu bekomme, ab wann sollte man damit beginnen?

Bei Vit D bin ich schon seit Nov dabei. Der Wert ist zwischenzeitlich von fast 90 auf 50 abgesackt. Innerhalb von 2 Wochen. Warum, keine Ahnung.
Eisen nehme ich ebenfalls tgl. ein. Hoffe noch auf gesteigerte Werte beim nä Test.

Die Immu-Werte werde ich in das passende Forum stellen und dort nachhaken.

Ich werde (heute morgen damit angefangen) dann erst mal bei 50 LT bleiben und schauen, wie das ganze zum Transfer aussieht. Heut wurde auch noch mein "unverändertes" Myom begutachtet. Sitzt ziemlich blöd, genau an der Vorderwand in der Muskelschicht. Aber ich denke, das ist im Moment nicht so schlimm, da es nicht gewachsen ist.

Wenn ich Werte von TSH 48 höre + AK in hohen Lagen...hab ich doch noch ganz schön Glück bisher.
Zwar sind die AK in 2 Wo. gestiegen, aber minimal.

Nun warte ich mal, ob hier jemand schon mit Stimu + LT Erhöhung zu tun hatte und dazu was sagen kann.

Lieben Dank euch beiden!!!!!