Ergebnisse Dr. Reichel-Fentz sind da :-(

[Brini1607]

Hallo ihr lieben,

nach nun mittlerweile 4 Fehlgeburten haben mein Freund und ich unser Blut zu Frau Dr. Reichel-Fentz geschickt. Wir haben nun endlich meine Ergebnisse bekommen. Vielleich könnt ihr mir ein wenig bei den Werten, die „außerhalb der Norm“ sind, etwas helfen.

Hämostasiologie

Trombinzeit: 21,7 sec (<21 sec)
Faktor II Aktivität: 127,0 % (70 – 120 %)
Faktor XII Aktivität: 136,8 % (70 – 130 %)
Faktor XIII Aktivität: >150 % (70 – 140 %)
Lipoprotein (a): 35,9 mg/dl (<30 mg/dl)
Plasminogen-Aktivator-Inhibitor-Genotyp 4G/5G (5G/5G)
Methylentetrahydrofolatreduktase-GT (677C<T): heterozygot


Zelluläre Immunologie

Natürliche Killerzellen: 20,7 % (3,0 – 12,0 %; Grenzbereich: 12,0 – 15,0 %)


Humorale Immunität

Immunglobulin E: 106 mcg/l (< 100 mcg/l)


Allergie

Immunglobulin E: 106 mcg/l (< 100 mcg/l)


Transplatationsimmunologie

Negativer Cross match!


HLA-Allele

Es finden sich mehr als haploidente HLA-Antigenmuster zwischen den Ehepartnern. Insofern liegt ein hohes HLA-Sharing, welches als immunologische Risikosituation zu beachten ist.


Hormone

Anti-Müller-Hormon: 7,95 ng/ml (< 1,3 ng/ml)


Transplantationsimmunologie

2DL1 positiv
2DL2 negativ
2DL3 positiv
2DL4 positiv
2DL5A negativ
2DL5B negativ
2DS1 negativ
2DS2 negativ
2DS3 negativ
2DS4 positiv
2DS5 negativ
3DL1 positiv
3DL2 positiv
3DL3 positiv
3DS1 negativ
2DP1 positiv
3DP1 positiv

Es liegt der KIR-Genotyp AA vor.
Dieser ist durch das Fehlen fast aller aktivierender Rezeptoren gekennzeichnet. Lediglich 2DS4 ist nachweisbar. Das Fehlen der aktivierenden Rezeptoren 2DS1, 2DS2 und 2 DS3 ist mit einem erhöhten Risiko für wieder holte Fehlgeburten und Präeklampsie assoziiert. Es liegt somit ein immungenetischer Risikofaktor für eine Infertilität vor. Sollte zusätzlich der Epitop-Typ C2 heterozygot oder auch homozygot bei den Ehepartnern vorliegen, si ist die Situation nochmals kritischer einzuschätzen.
Der KIR-Genotyp AA ist somit als Hochrisikotyp zu bezeichnen!


Könnt ihr mir dazu etwas sagen? Ich bin schon irgendwie „geschockt“… ich habe bei Frau Dr. Reichel-Fentz einen Behandlungsplan und einen ausführlichen Befundbericht angefordert, aber das dauert wahrscheinlich wieder ewig… Einen Termin in der KiWu hab ich erst wieder Ende Februar… &#61516;

[kleinepueppy81]

HI, ich möchte dir gerne was dazu schreiben. Bin allerdings LAIE und habe meine INfos nur aus den vergangenen 7 Jahre Kinderwunsch hier mitbekommen, also wer sonst besser bescheid weiß nur zu, bin da nicht böse drum....

Hämostasiologie

Trombinzeit: 21,7 sec (<21 sec)
Faktor II Aktivität: 127,0 % (70 – 120 %)
Faktor XII Aktivität: 136,8 % (70 – 130 %)
Faktor XIII Aktivität: >150 % (70 – 140 %)
Lipoprotein (a): 35,9 mg/dl (<30 mg/dl)
Plasminogen-Aktivator-Inhibitor-Genotyp 4G/5G (5G/5G)
Methylentetrahydrofolatreduktase-GT (677C<T): heterozygot

Du hast einige Gerinnungsstörungen - warscheinlich Heparin spritzen


Zelluläre Immunologie

Natürliche Killerzellen: 20,7 % (3,0 – 12,0 %; Grenzbereich: 12,0 – 15,0 %)

Killerzellen sind zu hoch - warscheinlich Intralipid Infusionen oder/und Kortison oder IVIG


Humorale Immunität

Immunglobulin E: 106 mcg/l (< 100 mcg/l)

kenn ich mich leider nicht mit aus


Allergie

Immunglobulin E: 106 mcg/l (< 100 mcg/l)

kenn ich mich auch nicht mit aus


Transplatationsimmunologie

Negativer Cross match!


HLA-Allele

Es finden sich mehr als haploidente HLA-Antigenmuster zwischen den Ehepartnern. Insofern liegt ein hohes HLA-Sharing, welches als immunologische Risikosituation zu beachten ist.

Du bist deinem Partner zu ähnlich. Normalerweise kann man bei einem HLA Sharing gut mit einer aktiven Immunisierung gegensteuern, allerdings hast du ein sehr hohes Sharing, wo das evtl. nicht klappen könnte (wir hatten auch sharing, jedoch schlug bei uns die Immu auch nur 6 Monate an - werden jetzt nachimmunisieren - ansonsten evtl. auch IVIG Infusionen


Hormone

Anti-Müller-Hormon: 7,95 ng/ml (< 1,3 ng/ml)
das ist das Hormon für die Eizellreserve in deinem Körper - ist sehr hoch, ab einem Wert vom 8 könnte es ein INdiz für PCO Syndrom sein - muss aber nicht, ansonsten hast du (falls esnicht PCO ist) eine gute Reserve noch


Transplantationsimmunologie

2DL1 positiv
2DL2 negativ
2DL3 positiv
2DL4 positiv
2DL5A negativ
2DL5B negativ
2DS1 negativ
2DS2 negativ
2DS3 negativ
2DS4 positiv
2DS5 negativ
3DL1 positiv
3DL2 positiv
3DL3 positiv
3DS1 negativ
2DP1 positiv
3DP1 positiv

Es liegt der KIR-Genotyp AA vor.
Dieser ist durch das Fehlen fast aller aktivierender Rezeptoren gekennzeichnet. Lediglich 2DS4 ist nachweisbar. Das Fehlen der aktivierenden Rezeptoren 2DS1, 2DS2 und 2 DS3 ist mit einem erhöhten Risiko für wieder holte Fehlgeburten und Präeklampsie assoziiert. Es liegt somit ein immungenetischer Risikofaktor für eine Infertilität vor. Sollte zusätzlich der Epitop-Typ C2 heterozygot oder auch homozygot bei den Ehepartnern vorliegen, si ist die Situation nochmals kritischer einzuschätzen.
Der KIR-Genotyp AA ist somit als Hochrisikotyp zu bezeichnen!

Mit KIR kenn ich mich nicht so gut aus, weil wir den nie getestet haben. aber dir fehlen sooooo ziemlich alle KIR Gene was natürlich nicht so mega gut ist , auch hier wird wohl IVIG, vielleicht auch Granocyte verschrieben


Könnt ihr mir dazu etwas sagen? Ich bin schon irgendwie „geschockt“… ich habe bei Frau Dr. Reichel-Fentz einen Behandlungsplan und einen ausführlichen Befundbericht angefordert, aber das dauert wahrscheinlich wieder ewig… Einen Termin in der KiWu hab ich erst wieder Ende Februar… &#61516;

Die Therapieempfehlung bei R-F. dauerte bei mir nochmals 3 Monate ungefähr... Wenn du also den dringend brauchst, würde ich ständig anrufen und nachfragen..

Ansonsten gibt es bei uns viele Parallele. Wir hatten auch 4 Fehlgeburten. Die letzte sogar obwohl wir Heparin, Cortison, ASS, IVIGs und alles mögliche hatten. Jetzt werden wir es mit Grano noch zusätzlich probieren...

Es ist nicht einfach und nicht günstig, aber man kann es schaffen... Wichtig ist, Heparin, COrtison und dann evtl. Intralipid dazu... Wenn du "Geld" hast, würde ich IVIGs und Grano dazu nehmen oder nur eins von beidem...

[kleinepueppy81]

oh sorry, irgendwie hat er es nicht so farblich markiert, wie ich mir es vorgestellt habe.. Habe unter den Zeilen von dir meine Meinung geschrieben!

[Maree]

Liebe Brini, vielleicht kann ich dir ja Hoffnung machen?
ich hab auch diverse Gerinnungsstörungen siehe in meiner Signatur, eigentlich haben wir da sehr ähnliche Baustellen (MTHFR Mutation geht mit erhöhten Homocysteinwerten einher, bei mir sind die Werte ohne Mutation erhöht, also vielleicht auch das ähnlich)
Hierfür bekomme ich Heparin und ASS100

Prof. Würfel ist der Meinung, KIR AA hat nur auswirkungen, wenn gleichzeitig ein HLA Sharing vorliegt, was bei euch ja der Fall ist. Dann wird normalerweise Granozyte empfohlen., Da mein Mann und ich kein Sharing haben, ist das bei uns nicht nötig

Die anzahl der NKs ist in der letzten Zeit eher in den Hintergrund gerückt mittlerweile wird immer auch die Aggressivität der NKs mitgetestet. Viele NKs die nicht aktiviert sind machen nichts und wenige die sehr aggressiv sind können viel anrichten, deswegen würde ich das eventuell noch testen lassen. Wenn deine NKs über die Maße aggressiv sind wird normal Intralipid evtl mit Cortison verschrieben.


Ich habe auch 3 Kinder verloren, meine Zwillinge erst in der 18ten Woche. Mit den richtigen Medikamenten hab ich 2013 einen gesunden Sohn bekommen und aktuell bin ich wieder schwanger in der 10ten Woche und bisher sieht alles gut aus.

[Zil]

Liebe Brini,

auch ich möchte Dich aufbauen. Als erstes würde ich mal die Gerinnungsproblematik ins Auge fassen. Da scheint eine Thrombose-Tendenz vorzuliegen aus verschiedenen Gründen, die sich in der SS negativ auswirken kann. Das mit den KIR-Genen halte ich persönlich für weniger schlimm. Ich bin auch AA und habe mich verrückt gemacht; es gibt da ein paar Studien, die das für einen Grund für Fehlgeburten halten, andere Studien wieder nicht. So wie ich das sehe, ist da auch nicht unbedingt das Sharing das Zusatzproblem, sondern evtl. die Kombination mit HLA-C-Gruppen G2 beim Mann. Da kenne ich mich aber nicht so aus. Was fällt mir sonst auf? Evtl. ein etwas überaktives Immunsystem bei Dir, das man dämpfen könnte.

Ansonsten halte ich es mit meinem Kiwu-Arzt, der meist genetische Defekte verantwortlich macht. Sind die Embryonen untersucht worden? Karyogramm bei Euch? DNA-Fragmentierung bei den Spermien?

Dein AMH ist sehr hoch, was einerseits gut ist, andererseits auf PCO hindeuten könnte. Wie ist Dein Zyklus? Und - sorry - Dein Gewicht? Ist schon mal nach Insulinresistenz / Glukosetoleranz geschaut worden?

Googel mal, falls Du es nicht kennst die Leitlinie "Diagnostik und Therapie beim wiederholten Spontanabort". Das ist als erster Einstieg vielleicht hilfreich. Ich wünsche Euch alles Gute und v.a. Erfüllung des Kiwu!!!

[Else13]

Liebe Brini,

folgendes fällt mir am Befund auf:

- Gerinnungsproblematik: mit Heparin/ASS leicht zu behandeln

- Erhöhte Anzahl an NKs: wichtig wäre hier noch zu wissen, ob die auch besonders aktiv sind ---> NK-Zytotoxizitätstest! Wenn sich dieses HLA Sharing allerdings auf HLA- DQ bezieht, dann steigt NKa nur deshalb an, weil sich ein Embryo einnistet (http://haveababy.com/fertility-informat ... ontroversy)

- Hoher AMH wie Zill schon bemerkt hat: PCO? Gewicht?

- Sehr interessant ist, dass es aufgrund des negativen Cross Match zu keiner mütterlichen Immunantwort gekommen ist, obwohl sich 4 mal etwas eingenistet hat (in welcher SSW waren die FGs?): „"Keine antipaternalen Antikörper nachweisbar, damit kein Hinweis auf protektive mütterliche Immunantwort gegenüber den väterlichen Fremdantigenen im Fall einer Schwangerschaft“.
DAS würde auf eine Partnerimmunisierung hinauslaufen, ebenfalls auch das hohe HLA Sharing!

- Zum HLA-Sharing: Wichtig wäre hier zu wissen, welche HLA identisch sind. Prof. Würfel misst HLA-C eine große Bedeutung zu, Dr. Sher dem HLA-DQ (das wäre dann eine alloimmune Dysfunktion und keine autoimmune). Falls es am HLA-DQ liegt, wird es problematisch, denn hier hilft dann kein Intralipid o.ä. (http://haveababy.com/fertility-informat ... ontroversy)

- Wegen fehlenden KIR-Rezeptoren würde man Granocyte empfehlen

Viel Glück und halte uns mal auf dem Laufenden, wie die Therapie letztendlich aussieht.

LG,
Else

[Brini1607]

Hallo Ihr lieben,

ich freue mich riesig, das ihr euch gleich so super um mich kümmert.

Diese Genmutationen, Wie PAI-1 und MTHFR wurden damals, nach unserer 3. FG, schon von unserem Genetiker diagnostiziert. Daraufhin war ich in der Kerckhoff-Klinik in der Gerinnungsambulanz und habe mich beraten lassen. Die waren dort sehr rührend und haben alles erklärt, warum, wieso, weshalb, was passiert... Plan war: ab nächsten positiven Test sofort Heparin spritzen und ASS nehmen - Das hab ich auch gemacht und es hat recht gut geklappt. Die Schwangerschaft hat auch eine Woche länger gehalten, als bisher... auch wenn die Entwicklung wohl gestört war, da ich immer in der Zeit zurück war...

Sehr geschockt bei den Ergebnissen von R-F haben mich die NK´s... Wo kann man denn diesen NK-Zytotoxizitätstest machen lassen? auch nur bei R-F? Ich nehme jetzt auch Omega 3, weil ich gelesen haben, das es zur Verbesserung beitragen "kann"...

Wegen dem AMH und eventuell PCO, werde ich wohl einen Glucosetest (oGTT) machen lassen. Gewichtstechnisch liegen ich eigentlich ganz gut (167 cm, 55kg), natürlich kann immer mal etwas weniger, aber ich denke das ist das geringste Problem. Men Zyklus ist auch immer konstant bei 31 Tagen.

negativer Cross match: Die FG´s waren in der 7. SSW; 5. SSW; 8 SSW und 10.SSW

HLA Sharing Ergebnisse:

HLA A Allele: Ich: 0201/6801 Schatz: 0201/2902
HLA B Allele: Ich: 1501/4402 Schatz: 1517/4403
HLA DRB1 Allele: Ich: 0401/1101 Schatz: 0701/1104
HLA DQB1 Allele: Ich: 0301/0302 Schatz: 0202/0301
HLA DQA1 Allele: Ich: 03/0505 Schatz: 0201/0505

Also wohl schon eher problematisch...

Wegen der KIR und der Granocyte muss ich mich auch mal schlau machen... Sie meinte man könnte auch noch den Epitop-Typ bestimmen... wenn der C2 heterozygot oder homozygot bei uns vorliegt, ist es wohl auch problematisch...

Das mit den KIR-Genen halte ich persönlich für weniger schlimm. Ich bin auch AA und habe mich verrückt gemacht; es gibt da ein paar Studien, die das für einen Grund für Fehlgeburten halten, andere Studien wieder nicht. So wie ich das sehe, ist da auch nicht unbedingt das Sharing das Zusatzproblem, sondern evtl. die Kombination mit HLA-C-Gruppen G2 beim Mann. Da kenne ich mich aber nicht so aus. Was fällt mir sonst auf? Evtl. ein etwas überaktives Immunsystem bei Dir, das man dämpfen könnte.

Die HLA-C scheint sie nicht getestet zu haben, oder sehe ich das falsch?

Ansonsten halte ich es mit meinem Kiwu-Arzt, der meist genetische Defekte verantwortlich macht. Sind die Embryonen untersucht worden? Karyogramm bei Euch? DNA-Fragmentierung bei den Spermien?

Die Embryonen wurden leider nie untersucht und eine DNA-Fragmentierung der Spermien wurde bisher auch nicht gemacht. Machen die das auch in der KiWu?
Karyogramm: Der Genetiker hat wohl auch Chromosomal etwas untersucht und meinte es sei dort alles OK. Ob das aber einem Karyogramm entsprach, weiß ich nicht... Was kann denn dabei wirklich festgestellt werden?


@kleinepueppi81: ich drücke dir die Daumen, das es beim nächsten Mal klappt

@maree: Viel Erfolg weiterhin und eine komplikationslose Was nimmst du jetzt alles?


Vielen Dank an alle, die mir hier so super helfen.

[kleinepueppy81]

Danke schön !

[danielademir85]

Hallo mal eine frage an euch lieben

habe auch killerzellen in meinem blut und mir wurde auch geraten Blut abnehmen zu lasssen und zu fraudr.reichel fentz zu schicken.
wie langebdauert da die Auswertung und wieviel kostest so eine Auswertung.
Bin von Österreich.

[danielademir85]

Hallo mal eine frage an euch lieben

habe auch killerzellen in meinem blut und mir wurde auch geraten Blut abnehmen zu lasssen und zu fraudr.reichel fentz zu schicken.
wie langebdauert da die Auswertung und wieviel kostest so eine Auswertung.
Bin von Österreich.