Der liebe Gott?

[Macchiata]

Guten Morgen,

leben und leben lassen, solange man durch den Glauben nicht sich oder andere gefährdet bzw. in ihrer Freiheit und ihrer Lebensauffassung einschränkt.....

LG,

Macchiata

Tja, doch genau das passiert doch ständig ... egal in welchem Glauben ... Oder? Übr. sind mir eben dazu noch die Zeugen Jehovas -schreibt man das so? - eingefallen ... diese lassen ja sogar ihre eigenen Kinder aus Glaubensgründen sterben ...

...da hast Du leider Recht, aber mit etwas mehr Toleranz auf der einen Seite und Rücksicht auf der anderen Seite würde es vielleicht besser funktionieren...meine Kollegin ist Zeugin Jehovas, ich habe mal nachgelesen im Internet, was das eigentlich bedeutet. Das ist eine komplett andere Welt, aber wir verstehen uns super, und sie kann sogar feiern Inwiefern sie da 2 mal in der Woche betet und ihren Glauben innerhalb der Gemeinschaft lebt, das ist ihre Sache. Solange sie mich nicht bekehren will, stört mich das überhaupt nicht. Und wenn sie ihre Kinder verbluten lassen sollte, so ist das für mich zwar sehr schlimm und nicht nachvollziehbar, aber ich würde mich da mit Sicherheit nicht einmischen oder sie verstossen. Das steht mir nicht zu. Ich würde es ihr auch nicht gestatten, mir eine IVF auszureden, sofern ich dieses vor hätte. Wenn ich alle Menschen, die ich nicht verstehen kann, bekehren würde/wollte, hätte ich viel zu tun

Gruss,

Macchiata

[rebella67]

Hallo,

schöne Beiträge hier inzwischen.

Roundabout - zu deiner Frage. Die Frage, ob es einen Gott gibt, ist ja völlig o.k. Zumindest läßt sich ja wissenschaftlich nicht nachweisen, dass es keinen gibt. Da sind ja der Phantasie der Menschen keine Grenzen gesetzt. Was es jedoch nicht geben kann, das ist ein allgütiger, allwissender und allmächtiger Gott, wie es die christlichen Kirchen propagieren (mit den anderen Religionen habe ich mich ehrlich nicht beschäftigt; denke aber mal, da ist es oft ähnlich). Denn wer die oben genannten 3 Eigenschaften in Kombination hätte, der würde doch bei solchem unbeschreiblichen Leid einschreiten und seine Macht nutzen, um zu helfen.
Wer an übernatürliche Mächte glauben will und wem es dabei gut geht, soll er. Solange er keinem damit schadet. Sein Kind wegen dem Glauben verbluten lassen, wie von Macchiata beschrieben, ist für mich allerdings was, was mir zu weit geht. Wenn einer aus Glaubensgründen selber verbluten will, das ist was anderes. Soll er. Aber "sein" Kind ist nicht sein Eigentum und spätestens an der Stelle hört die Glaubensfreiheit für mich auf.

SonnenMond - Du hast doch für dich schon einen guten Weg gefunden. Im Prinzip so, wie ich oben schrieb. Du glaubst nicht an den grausamen Christengott und an die Notwendigkeit all dieses Brambioriums, das in den Kirchen veranstaltet wird, suchst aber Halt bei anderen übernatürlichen Kräften, die dir zumindest Hoffnung geben. Wie willst du denn das mit dem "Taufen ohne Kirche" machen? Meinst du so eine Art Kind-Willkommens-Fest? Und vielleicht noch Wasser aus der Lahn über den Kopf des Kindes, auf dass es mal ein guter Schwimmer wird und sich im Leben gut über Wasser halten kann? Sowas finde ich eigentlich auch ganz nett. Leider sind wir nach der Geburt unserer Kinder nicht auf die Idee gekommen, unseren Kindern so ein Willkommensfest zu geben. Uns war nur völlig klar, dass wir sie nicht taufen lassen würden. Es ist wohl so, dass wir, die uns aus den Fängen des Christentums befreit haben, noch wirklich unsere eigene Kultur etablieren müssen.

Den Theologieprofessor bei Maischberger fand ich auch reichlich merkwürdig. Ich kenne ja die unabrückbare Position der Kirchen. Und dann sagt er, ja, der Leihmutterschaft würde er in bestimmten Fällen auch zustimmen. Ich möchte echt mal erleben, dass der sich dafür einsetzt. Ich wette, er tut es nicht. Er wollte nur in der Sendung punkten. Auch der Journalist, der hier nach betroffenen Paaren gesucht hatte, schrieb in einer mail: "Herrn Schockenhoff fand ich am schwächsten, er hat sich eher immer herausgemogelt."

[brisel]

Interessante Diskussion!!! Leider fehlt mir grade die Zeit mich zu beteiligen!! (und auch etwas der Hintergrund, denn viele von euch haben sich dazu ja schon einiges angelesen!)


Schön auch, dass es endlich mal sachlich bleibt, denn wie eine von euch geschrieben hat, wird es hier ja oft schnell polemisch!! Werde auf alle Fälle weiterlesen!

[Claudi70]

...da hast Du leider Recht, aber mit etwas mehr Toleranz auf der einen Seite und Rücksicht auf der anderen Seite würde es vielleicht besser funktionieren...meine Kollegin ist Zeugin Jehovas, ich habe mal nachgelesen im Internet, was das eigentlich bedeutet. Das ist eine komplett andere Welt, aber wir verstehen uns super, und sie kann sogar feiern Inwiefern sie da 2 mal in der Woche betet und ihren Glauben innerhalb der Gemeinschaft lebt, das ist ihre Sache. Solange sie mich nicht bekehren will, stört mich das überhaupt nicht. Und wenn sie ihre Kinder verbluten lassen sollte, so ist das für mich zwar sehr schlimm und nicht nachvollziehbar, aber ich würde mich da mit Sicherheit nicht einmischen oder sie verstossen. Das steht mir nicht zu. Ich würde es ihr auch nicht gestatten, mir eine IVF auszureden, sofern ich dieses vor hätte. Wenn ich alle Menschen, die ich nicht verstehen kann, bekehren würde/wollte, hätte ich viel zu tun

Gruss,

Macchiata

Hm, für mich ist es Mord wenn ich meine Kinder verbluten lasse, auch wenn ich das aus Glaubensgründen tue.

Klar, Toleranz ist richtig aber so gesehen toleriert man, dass Menschen bewußt ihre Kinder sterben lassen oder man toleriert so auch, dass Menschen sich bewußt selber umbringen und dabei auch bewußt den Tod von anderen Menschen hinnehmen.

Was passiert nun -mal ganz übertrieben jetzt dargestellt, ich weiß- wenn sich irgendwann eine religiöse Gruppe bilden würde, die sagt "mehr als 3 Kinder pro Familie sind nicht " ... akzeptiert man dann auch, dass weitere Kinder (Unfälle)umgebracht werden?

Meine Meinung

Aber eins stimmt, es ist schön zu sehen, dass hier ruhig und vernünftig diskutiert wird

[Macchiata]

Hallo Ihr,

also um Missverständnissen aus dem Weg zu gehen: ich bin selbstverständlich GEGEN das absichtliche Sterben von Kindern. Aber ich mag meine Kollegin trotzdem, auch wenn sie so denken mag. Das weiss ich nicht, sie redet nicht oft über ihren Glauben, und ich initiiere diese Diskussion auch nicht. Ich glaube nicht, dass man von sich aus als Mutter so denken mag. Sekten sind für mich absolute Gehirnwäschen, und von daher habe ich die Problematik, meine Kollegin, die übrigens ALLES für ihre Kinder macht und sie zu unselbstständigen Wesen erzieht , als böse und potentielle Kindermörderin zu sehen.

Ich verurteile das zutiefst, wer seine Kinder sterben lässt. Ich verurteile auch, wer in der SS schon seinem Kind schadet, da könnte ich durchdrehen

Aber ich kann mich nicht mit einer Sekte anlegen und dadurch die Welt verbessern


Schöne Diskussion


Macchiata

[sibel]

Hallo Ihr lieben,
Vorerst möchte ich sagen das mag wohl ein Moslem gewesen sein am 11.09
aber vieleichtz ist es dier entgangen das es auch viele moslems gewesen waren
die dort auch leben verloren haben.
GOTT würde niemals erlauben zu töten im Krieg sein Land zu verteildigen ok aber so nein !!!!
Warum hat Hitler das mit dem juden gemacht war er auch Moslem ?????????
Ich finde mann sollte nicht im algemeinheit sprechen leider gibt es die paar
ausnahmen von menschen die nicht entscheiden können von richtig und falsch
und daher nur mit Gewalt alles zu regeln versuchen oder mit Morden
Ich wünsche mir so sehr ein Baby .Wiso bringt eine Mutter ihre neun Kinder um
war sie auch Moslem ?????????????????????
BITTE überlegt was ihr schreibt das ist ein ganz heikeles Thema

[uvw]

hallo Sibel,

Niemand hat hier "nur" die Moslems verurteilt. Es gibt schlechte Menschen bei den Christen,
Hindus, Juden und auch bei dem Moslems. Vor ein paar hundert Jahren war es die Inquisition
der christlichen Kirche, die die westliche welt in Angst und Schrecken versetzt hat, nun ist
es der Dschihad, der die westliche Welt in Angst versetzt.
Und genau das meinte ich auch in meinem ersten Beitrag. Es eine Auslegungssache der Menschen.
Es gibt soviele Moslems auf dieser Welt, die einfach in Frieden leben wollen. Aber eben zur Zeit
zuviele Fanatiker, die einen anderen Glauben nicht tolerieren und bekämpfen, auf eine Art, in der unendlich
viele unschuldige Menschen ums Leben kommen.

[Agnostikerin]

Hallo uvw,

auch beim Wort Dschihad können Nichtmuslime leider etwas falsch verstehen, denn es gibt
dabei 4 Ausprägungen, in der westlichen Welt und anhand der fast täglichen Nachrichten über den kriegerischen Dschihad usw.. und wird immer nur von der einen Variante gesprochen.Die anderen Varianten stehen für die innere Haltung des Bemühens des einzelnen um seinen eigenen Glauben, denke ich.

In der Sendung Frontal/ Zdf wurde das erklärt, es war ein Bericht über eine üble Fernsehserie für Kinder (" Zehras blaue Augen") die daher in Frankreich nicht gesendet werden darf.

O-Ton Ralph Ghadban, Islamwissenschaftler:
Die ganze Erziehung bezweckt letztendlich die Vorbereitung
der Kinder auf den Dschihad, und hier, um keine
Missverständnisse entstehen zu lassen, werden

alle Formen des Dschihad erwähnt,
die missionarische Form,
die erzieherische Form,
die politische Form für einen islamischen Staat
und dann die gewalttätige Form, die kriegerische Form, al Dschihad al Kitab,

wird ausdrücklich auch erwähnt. Quelle zdf.de, frontal

Es gibt unzählige Beispiele in der Geschichte wie im Namen der Religionen immer wieder Krieg und Gewalttaten begangen wurden aber auch aufgrund politischer Ideologien, oft auch beides gleichzeitig.
Es gibt ja nicht überall die Trenung von Staat und religion und auch bei uns in Europa mischen die Kirchen kräftig mit in der Politik.

Daher waren ja auch die Aufklärung und die Demokratie so wichtig und nicht allein die religiösen
Gebote in denen man auch Gerechtigkeit / Moral/ Ethische Grundhaltungen findet und all das findet man ja z.B in den Verfassungen demokratischer Staaten und den Menschenrechten und die Gültigkeit soll für ALLE gelten mit oder ohne Gottesbezug.

LG Agnostikerin

[uvw]

Vielen Dank für die Erklärung Agnostikerin Man lern nie aus.

In dem Falle spreche ich dann natürlich von der gewalttätigen Form, die kriegerische Form, al Dschihad al Kitab.

[rebella67]

Macchiata - ich hatte auch mal ´ne Kollegin, die bei den Zeugen Jehowas war. Und die war auch eine ganz besonders nette, die ich mochte. Kinder hatte sie nicht. Wenn sie aber welche gehabt hätte und hätte sie verbluten lassen, dann hätte ich sie nicht mehr gemocht. Vielleicht hätte sie es aber auch nicht getan. Es muß ja nicht jeder seine Religion bis zur letzten Ekstase leben.

Sibel - Der Irre, von dem du schreibst, war zwar nicht Moslem, aber Katholik. Und das anscheinend voll und ganz. Zitat: "So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn." - Das jedenfalls kommt dabei raus, wenn jemand seine Religion allzu ernst nimmt ...