2. ICSI negativ - welche Untersuchungen evtl. ?

[susa1301]

Hallo,

ich habe nun bereits das 2. Negativ nach einer ICSI einstecken müssen.

Bei uns liegt es am schlechten SG meines Mannes, bei mir ist soweit alles i.O.
Ich hatte vor ca. 1 1/2 Jahren einen ziemlich unregelmässigen Zyklus und dabei wurde festgestellt, daß ich einen erhöhten oder zu niedrigen (sorry, weiß ich leider nicht mehr so genau) Prolaktinwert habe.
Daraufhin mußte ich für ca. 1 Jahr Bromocriptin einnehmen. mittlerweile aber nicht mehr.
Es wurde auch bei mir die Schilddrüse untersucht, alles i.O.

Bevor wir mit der ICSI begannen, waren wir auf Anraten des KIWU-Zentrums bei einer genetischen Untersuchung, auch hier ist alles i.O. !

Die Voraussetzungen sind immer optimal, bei der 1. ICSI bekam ich einen 2 Zeller A-Qualität und einen 4 Zeller B-Qualität eingesetzt. Leider negativ.

Bei der 2. ICSI bekam ich "wunderschöne" (O-Ton Biologin) Eizellen eingesetzt, davon ein 5 Zeller B-Qualität und ein 4 Zeller B-Qualität, beide Male fand der TF 2 Tage nach PU statt.
Leider wieder negativ.

Meine Frage: Gibt es noch irgendwelche Untersuchungen, die man machen kann, da es mir einfach nicht in den Kopf will, warum es nicht klappt, wenn doch bei mir wirklich alles i.O. ist !
Es werden doch bei der ICSI die besten Voraussetzungen geschaffen.

Daher denke ich, daß bei mir trotzdem irgendetwas nicht stimmen kann, wenn es zu keiner Einnistung kommt, bzw. ich nicht schwanger werde.

Würde mich freuen, wenn ihr mir von euren Erfahrungen berichten würdet und mir evtl. Tips oder Anregungen geben könnt !


LG
Susa

[Antje25]

Hmmmm .... Bei mir war damals auch alls in bester Ordnung. Eine Bauchspiegelung vor Behandlungsbeginn hatte zwar eine kleine Endo im Bauchfell aufgedeckt, aber die hat man entfernt und dann ging es auch direkt mit den Behandlungen los. Ok, vor Behandlung im KiWu-Zentrum und der Spiegelung wurden 7 IUI`s beim Gyn gemacht. Alle negativ
Erste ICSI wurde im Labor irrtümlich als IVF gemacht und somit fand kein Transfer statt -> keine Befruchtung Es folgte eine "richtige" ICSI und da war ich dann biochem. schwanger. Ein Hoffnungsschimmer Dann eine Kryo, wobei von 8EZ nur eine das Auftauen überlebte. Es war einen super EZ, aber halt auch negat. Ausgang Man vermutete trotz bester Voraussetzungen, daß die Eihülle zu dick sei und riet uns zu Hatching. Das haben wir dann auch bei der nächsten ICSI machen lassen und das Ergebnis ist im August 4 Jahre alt geworden Ob es jetzt wirklich am Hatching lag Da ich mir jedesmal 3 EZ hab einsetzten lassen und bei dieser ICSI auch alle 3 EZ gehatcht waren, hat sich "nur" eine EZ festgebissen. Und die Zwillinge kamen dann spontan hinterher Wer denkt nach so viel durchgemachten schon an eine spontane SS und dann gleich doppelt

Geb nicht auf ... mach weiter Weiß nicht wie ich es damals geschafft habe, aber die ganzen Behandlungen im KiWu-Zentrum hab ich innerhalb eines Jahres durchgezogen.
Wünsche Dir viel Erfolg

[Tricky]

Hallo, susa!

Wollte dir nur grad mitteilen, wie gut ich dir nachempfinden kann!
Ich habe vier ICSI und einen Kryo Versuch hinter mir, auch soll alles immer super ausgesehen haben, aber eingenistet hat sich nie was...
Gehatcht wurde bei, soweit ich mich erinnern kann (ist schon so lange her.... ), beim Kryo Versuch, aber auch ohne Erfolg. Ach ja, und Akkupunktur bekam ich auch bei einem oder zwei Versuchen.
Und auf meine Frage, ob nicht langsam bei mir mal was mehr untersucht und kontrolliert werden sollte, bekam ich nur die Antwort, alles nicht nötig!
Auch würde ich gerne abklären lassen, ob eine Immu ratsam wäre, aber auch davon halten meine behandelnden Ärzte leider nichts.

Vielleicht muss wirklich "nur" DIE richtige Eizelle mit DEM richtigen Spermium zusammen kommen, und man muss sich in Geduld wiegen, aber leichter gesagt als getan...
Irgendwann sind die bezahlten Versuche ausgeschöpft (wie bei mir ) und dann??

Ich drücke dir weiterhin alle Daumen, dass bald ein dickes Positiv kommt!!

[susa1301]

Hallo Tricky und Antje,

vielen Dank für Eure Antwort.

Auf Hatching hab ich die Ärztin auch schon angesprochen, aber sie meinte das war mal ne Zeitlang einfach in Mode und sie hält es nicht für nötig, vor allem sind es ja auch wieder Mehrkosten, die man sich auf jeden Fall sparen kann, weil es nicht wirklich was bringt, ihrer Meinung nach.

Also ich werde bei meinem nächsten Gespräch auf jeden Fall auch mal die Sprache auf Immu bringen, denn wie du schon sagst Tricky, wir haben einfach nicht das Geld und auch nicht die Zeit noch mehr TF's hinter uns zu bringen.
Vor allem ist es auch ziemlich nervenaufreibend und die Gefühle bei einem Negativ sind einfach unerträglich, aber da brauche ich hier keinem was davon zu erzählen.

Ich möchte halt wirklich alles an Untersuchungen gemacht haben, da wie schon erwähnt wir es uns nicht leisten können, wenn dann erst beim 5. Versuch festgestellt wurde, daß doch irgendetwas nicht in Ordnung ist.
Dem möchte ich einfach vorbeugen, vor allem da ja nun von unseren 3 genehmigten Versuchen bereits 2 futsch sind.
Bei der 1. ICSI hatten wir zwar auch noch Kryos (2 Eizellen) aber leider haben diese das Auftauen nicht überlebt.

Vielleicht sollte es einfach nicht sein !

@Tricky: Wie gehts bei dir weiter ? Bist du momentan in Behandlung ?

@Antje25: An eine spontane SS glaub ich leider schon lang nicht mehr !
Aber es ist trotz allem ein wenig aufmunternd, daß es doch klappen kann !

Bei mir jedoch ist der Mut bzw. der Wille weiterzumachen, nicht mehr so stark wie nach dem 1. Negativ, mich nervt zwar nun auch wieder, daß ich einen Zyklus aussetzen muß, um mit Kryo (leider nur 3 EZ)weiterzumachen, allerdings habe ich auch wieder höllische Angst, daß diesmal die Eizellen nicht oder zumindest nur eine das Auftauen überlebt und somit die Chance wieder gering ist !

LG Susa

[Tricky]

Hallo, Susa!

Kurze Frage vorweg: Hast du am 13. 01. Geburtstag, oder warum "susa1301"?

Nein, ich bin momentan nicht in Behandlung, und mein letzter Versuch ist lange her...
Wir haben noch zwei befruchtete Eizellen auf Eis, die schon ewig darauf warten, dass wir sie abholen!
Aber ich habe einfach große Angst, dass sie erstmal das Auftauen schon nicht überstehen könnten, und wenn sie's (hoffentlich!) überstehen, wir wieder mit einem Negativ klarkommen müssen, obwohl ja nichts weiter abgeklärt werden musste!
Und wie's dann weiter geht??
Das steht noch in den Sternen...

Jedenfalls habe ich mir fest vorgenommen, den Kryo Versuch noch in diesem Halbjahr in Angriff zu nehmen, denn frau wird ja leider auch nicht jünger!

Wo bist du in Behandlung, wenn ich fragen darf?
Wünsche dir auf jeden Fall für deinen weiteren KIWU-Weg alles Gute, und dass du von deinen Ärzten mehr unterstützt wirst als ich!!

[prinzessin77]

Hallo

darf ich mich zu euch gesellen? Susa bin durch Zufall auf deinen/euren Ordner gestoßen und hab mich sofort angesprochen gefühlt, da ich vor dem gleichen Problem stehe wie du.

Wir haben auch gerade unsere 2.negative Icsi hinter uns und ich frage mich jetzt was wir machen können um zu schaun ob sonst bei mir alles ok ist.

Aber ich fange wohl besser ersmal am Anfagn an was?!!
Also für uns kommt nur eine ICSI in Frage, da mein Männe leider alles Nichtschwimmer hat. Bei unserem ersten Versuch hat sich dann herausgestellt, daß bei mir was mit den EZ nicht so ganz i.O. ist. Wir hatten 16 Punktierte EZ. Davon waren 12 "brauchbar". 6 davon sahen jedoch dunkel aus und so, als ständen sie unter Druck oder hätten sich mit Wasser vollgesaugt. Sind dann beim Versuch sie zu befruchten auch prompt geplatzt. Von den anderen 6 "normalen" hat sich eines befruchten lassen. Beim 2.Versuch haben wir mit etwas weniger Puregon stimuliert und gleichzeitig hab ich noch Luveris spritzen müssen....bei der PU waren es dann nur 4 EZ und zwei davon waren wieder für den Müll. Von den anderen beiden hat sich dann zum Glück zumindest eins befruchten lassen. Aber leider hat es auch dann wieder nicht geklappt
Hilfe...uns wurde ja noch nichtmal gesagt, welche Qualität unser Krümel in den jeweiligen Versuchen hatte oder wie es genau mit der GMS aussah!

Jetzt frage ich mich natürlich was können wir tun

@Tricky kann dich gut verstehen, daß du Angst hast wieder ein negativ zu kassieren. Die Angst habe ich ja jetzt auch, da wir es gerne nochmal versuchen möchten, aber ich nicht weiß ob das überhaupt was bringt, wenn man jetzt nicht schaut was da eigentlich los ist??? Verstehe nicht, wie deine Ärzte sagen können Untersuchung oder Kontolle seine alles nicht nötig

@Antje wie genau läuft so eine Gebärmutterspiegelung denn ab? Warum wurde sie bei dir denn vor der Icsi gemacht?
Schön das es bei dir dann doch noch geklappt hat. Das gibt einem doch Mut zum weiter machen

Sorry für meine Roman

Liebe Grüße
Prinzessin

[Launie]

Hallo!

Ich habe auch zwei negative ICSI's hinter mir und bei allen Transfers gab es anscheinend super Embryonen. Aber die Chance schwanger zu werden ist wie ich weiß nur 30% und so sind die Negativs kein Wunder! Warum die Schwangerschaftsrate nicht höher als bei einer normalen Zeugung frage ich mich allerdingst auch. Ich hatte zum Glück nach den zwei ICSI's zwei Kryo-Versuche. Bei dem ersten bin ich schwanger geworden, hatte aber eine Fehlgeburt. Ich habe während der Kryos Prednisolon genommen und wir haben gehatcht und ich dachte daran hatte "es" gelegen, aber bei der zweiten Kryo haben wir das gleiche gemacht (jeweils zwei gute Embryonen transferiert) und es war negativ!

Ich glaube Tricky hat Recht und es ist vielleicht alles nur Zufall! Trotz allem will auch ich jetzt nochmal wegen einer Immu nachfragen....

Ach, und ich habe meinen Mann überzeugen können sich auch in Behandlung zu begeben, in der Hoffnung, dass das SG sich soweit verbessert, dass die Hoffnung auf einen "Glückstreffer" wieder steigt. So wie es Antje passiert ist, passiert es ganz oft, aber glauben tu ich da gerade auch nicht dran!

Liebe Grüße
Launie

[Antje25]

Die Spiegelungen (Gebärmutter- und Bauspiegelung in einem Rutsch) hat der Gyn angeordnet, der damals die 7 IUI`s gemacht hat. Da wir damals 3 Monate auf einen Termin zum Erstgespräch warten mußten, fand er es sinnvoll die Spiegelungen zu machen. So sähen die Ärtre im Kiwu-Zentrum gleich, wie es "in mir" aussehen würde. Ich war dazu in einer Tagesklinik in Köln. Heute würde ich sagen "bekloppt" Denn da ich nach den Zwillis derbe Probleme mit Endo hatte, wurde eine Spiegelung hier im KH gemacht. Ebenso 10 Monate später eine Spiegelung mit anschl. OP, wo unterhalb des Nabels eine Hühnerei große Endo entfernt wurde
Jedenfalls liegt man im OP wie beim Kaiserschnitt, breitbeinig. Dann geht es ins Traumland Erst wurde wohl die Geb.Sp. gemacht, dabei mit blauer Flüssigkeit die Durchgängigkeit der Eileiter geprüft. Dann die Bauchsp. durch den Nabel. Dabei sieht man dann im Bauchraum, ob die Eileiter die Flüssigkeit durchgelassen haben und somit durchgängig sind. Da man bei mir eine Endo im Bauchfell gefunden hatte, wurde diese gleich weggelasert. Ich war 1 Stunde im OP und 2 Stunden nach Aufwachen durfte ich wieder heimfahren. Ebenso nach der ersten Spiegelung hier im KH. Nach der Spiegelung mit Endoentfernung (Mit Instrumenten durch den Nabel und die Mega-Endo hat man durch die alte Kaiserschnittnarbe operiert) lag ich jedoch 6 Tage im KH.

Wir haben auch niemals an eine spontane SS gedacht. Ist nun auch schon ein Weilchen her, die Zwillis sind nun schon 3 Das SG meines Mannes ist (war) sehr schlecht. Wie es jetzt ausschaut ... Ich hab mich jedenfalls direkt beim Kaiserschnitt nach den Zwillis sterilisieren lassen, da uns das Risiko zu hoch war, daß nochmal so ein Treffer kommt. 3 kids reichen -erlich
Das Hatching war 2001 scheinbar groß in Mode Wir waren in Dortmund in Behandlung und dort wurde es sehr oft angewand. Allerdings mußten wir 2001 auch nur das Hatching zahlen. Da gab es ja die Übergangsregelung der KK und 4 Behandlungen wurden bezahlt.

Wünsche Euch allesn ganz, ganz viel

[bebis1]

Hallo susa1301,

tja ich glaube alle die vor dem Start der letzte von d. KH bezahlten ICSI geht es ähnlich. Auch habe die selbe Frage in einem anderen Ordner gestellt. Natürlich gibt es viele Untersuchungen, die gemacht werden können. Was hält dein Arzt von diesen Voruntersuchungen? Ich bin in Frankfurt in Behandlung und unser Prof. hält viele Untersuchungen nicht für sinnvoll. Ich werde am Montag die Immu-Untersuchung in die Wege leiten.

[prinzessin77]

Hallo Susa,

warum hält dein Doc viele Untersuchungen denn nicht für sinnvoll? Was bitte ist eine HLA Typisierung? Sorry .... das ist für mich im Moment absolutes Neuland

Lieben Gruß
Prinzessin