Immunisierung, Blutgerinnung, natürliche Killerzellen etc

[Gast]

Roundy: ich dachte bisher, dass der negative Crossmatch eigentlich eine Empfehlung zur Immu nach sich zieht, vorausgesetzt man ist kein Hashi oder hat andere AIs. Die antipaernalen AKs können eigentlich erst bei einer längeren SS entstehen.
Mit den IVIGs beim letzten Versuch gings mir super gut, leider hat meine Hashi-SD danach zum Rundumschlag ausgeholt und mir ging's irgendwann mega mies, das äußerte sich in hohen TPOs, druckempfindlichem Hals und schlappem Allgemeinbefinden. Die IVIGs gab's, da meine NKs auch gerne etwas höher sind.

Bring bitte weiterhin Licht ins Dunkel


Bille, viel Spaß beim Zuckerlösung trinken. Drück Dir die Daumen, dass alles OK ist.

Bin schon wieder weg, habe nur die Zeit des Kaffees mit KP verbunden

[roundabout]

schade Bille, aber danke das du nachgesehen hast und alles Gute für den Test


Pe: Du trägst auch dazu bei, dass sich einiges klärt, AHA der negative crossmatch bedeutet also erster Hinweis auf aktive Immunisierung, das macht Sinn, klar und die antipaternalen AK`s sind demnach die Folge das bei einer SS diese antipaternalen AK`s gebildet werden wenn denn der crossmatch ok wäre.
Ist ja Mist, das du so auf die IVIG`s reagiert hast mit dem Hashischub
hattest du auch schon mal Leukonorm
danke für deine Antwort

LG roundy

[susilein]

Hallo,

ich hatte drei frühe Fehlgeburten nach IVF. Es ist alles mögliche untersucht worden. In der Uni-Kiel wurde ein HLA-sharing festgestellt. Unsere Immunsysteme sind anscheinend zu ähnlich. Deshalb bekam ich beim letzten Versuch Leukonorm. Hat aber auch nichts genützt. Nun soll ich beim nächsten Versuch kein Leukonorm bekommen, weil es nichts genützt habe. Verstehen kann ich das nicht. Bei einer aktiven Immunisierung seien nur bei einem geringen Teil der Patientinnen Erfolge zu verzeichnen. Soll also wegen des Aufwands auch nicht gemacht werden. Wir überlegen nun ins Ausland zu gehen. Weil wir weitere Versuche selbst zahlen müssen (privat versichert).

Welche Erfahrungen habt ihr gemacht mit Leukonorm?

[biene sum]

N´abend Ihr Lieben !!!

Oh oh da ist man mal gefragt und dann meldet sich die nicht !!!

Also bei mir steht ... wohlbemerkt schon vom 17.06.2003:

Empfehlung: Partnerimmunisierung

- da wußte ich noch nix von MS , das kam dann ein paar Tage später
- meine Hashi wurde dann auch erst nach tel. Rücksprache ein Mitgrund, warum sie dann sagten, nein lieber keine Paarimmu.

Beurteilung: Nach Ausschluß anderer Gründe (ha ha ha ) ist eine immunologische Mitursache der Infertilitätsproblematik anzunehmen.

HLA Befund Biene sum:

HLA-Klasse I - Genotyp (HLA-A, B, Cw)

HLA-A (PCR-SSO) *29, *31
HLA-B (PCR-SSO) *35, *44

Antipaternale Antikörper

Anti-HLA-Ak. (LCT, T-Zellen) negativ
Serum getestet gegen: Schmusy Pooh-Bär

HLA Befund Schmusy Pooh-Bär:

HLA-Klasse I - Genotyp (HLA-A, B, Cw)

HLA-A (PCR-SSO) *02, *11
HLA-B (PCR-SSO) *35, *44

Aber ganz ehrlich mal Mädels, jeder KiWu-Doc. hatte bisher gesagt, och wunderbar, da ist alles oki doki. Und mir sagen diese Werte gleich NULL NIX und NADA !!!
Vielleicht könnt Ihr mich ja auf meine alten KiWu-Tage doch noch schlau machen.
Ehrlich gesagt bin ich nur froh, daß ich wegen meiner MS IVIG´s bekomme ... gerade morgen habe ich wieder meine monatliche Infusion und bei ´nem Schub ab und wann mal richtig dicke Cortison und so fühle mich auf der sicheren Seite. Weiß es aber nicht, aber so dolle mache ich mir eigentlich nicht mehr den Kopp darum.
Mein Strohhalm ist jetzt nur noch das Fragmin und ich glaub, dann geht eh nix mehr ... selbst Leuko hatte ich schon mal und hatte nix gebracht.

So, nun muß ich aber mal dazu sagen, daß meine Große von einem anderem Mann ist. Das heißt, ich dachte sowieso, daß das echt immer am Typen liegt ... wie Roundy ja schreibt ... haste ´nen positiven crossmatch ???
Oder liegt das am Zusammenspiel mit demjenigen und seinem Blut ???

Ja, dachte auch, die AK´s bilden sich dann bei SS immer mehr und sind Paarabhängig ?!?!?

Bei Schmusy und mir scheinen ja Werte gleich zu sein und ich hab immer gehofft, daß die IVIG´s wirken, ABER erst bei meiner ersten Kryo (vor kurzem) stand ich ja unter IVIG´s und die haben bisher auch nix gebracht.
Bei der letzten ICSI Ende 2003 ging die SS bis zur 10. SSW und dann war´s ´ne stille FG.

Bei Nina´s Vater war´s nur so, daß die gemeckert haben, daß wir als Eltern diese ungünstigen Blutgruppen hatten (also er wohl) und Nina hatte dann auch die Babygelbsucht ganz schlimme ... boah, war echt heftig ... mein Baby ... und nu wird dat Kalb schon bald 18 !!!

Sooodele, dat dazu.

Da wir nun mal gerade beim Aderlaß sind ... ich habe meine SD-Werte. Also, ich hatte ja meine Tabs 6 Stunden vor BE genommen, weil der BE-Termin erst nachmittags war.
Ich nehme L-Thyroxin 75 und 1/4 Thybon 20.

TSH: 0,29 - Referenz: 0,3 - 3,5

fT3: 2,79 - Referenz: 1,9 - 4,6
fT4: 1,65 - Referenz 0,8 - 1,8

Meint Ihr ich muß mir wegen dem fT4 irgendwie ´nen Kopp machen ??? Zumal ja wohl die Meinungen auseinandergehen wie zähflüssiger Leim.

Ich sende nun erst mal ab !!

[roundabout]

Biene du bist ein Schatz und weißt du was super ist, das ihr trotzdem doch schon eine klasse Tochter habt (wobei ja zwei von euren HLA-Antigenen gleich sind) das zeigt doch auch wieder, das man die Hoffnung nie aufgeben sollte und das es trotzdem klappt und die Frage nach dem positiven crossmatch ist damit wohl auch geklärt

die Königsfrage ihr habt beide welche Blutgruppe 0?

Wegen den SD Werten, der TSH ist ja schon ziemlich unten, von den freien Werten ist ja der FT3 der wichtige FT4 ist ja nur der Speicher, könnten beide schon etwas höher sein, aber wenn du in der Dosierung höher gehst, läufst du Gefahr in die Überfunktion zu kommen, was ja auch nicht der Sinn ist. Nimmst du Selen zusätlich ein, das wäre auch noch was was die Umwandlung von T4 in T3 verbessern kann und die Antikörper TPO-AK`s unten halten soll
schwierig, hast du denn Überfunktionsprobleme oder fühlst du dich gut dabei, stelle doch mal die Werte ins SD Forum ein, auch mit Angabe der anderen Erkrankungen, da kriegt man oft auch gute Hinweise: http://www.schilddruesenforum.de/

Danke dir nochmal


Hallo Susilein: Du könntest nicht zufällig die HLA Werte hier einstellen, dann wüßten wir wie ähnlich sich euer Immunsystem ist wie Biene oben.
Ist denn bei dir sonst irgendwas getestet worden, die Gerinnung, Genetik, die blöden ANA Antikörper? Lass den Kopf nicht hängen, es werden trotzdem viele Mädels schwanger


ist das alles aufregend LG roundy

[lillyfee]

Hallo Mädels! Nachdem ich am WOE so einen herrlichen Freizeitstreß hatte, finde ich heute endlichmal wieder Zeit euch zu schreiben...

@Tina
Bislang hatte ich bei keiner DR Stimungsschwankungen. Hm ???? Vielleicht bin ich im Moment auch nur so blöd drauf. Gibt ja genügend faktoren. Aber sonst bin auch Sonnenschein und lass mir nicht davon 7 Tage verhageln...

@roundabout
ich nehme Folsan. Das andere Zeug Folio hatte mir meien FÄ verordnet, aber das nehme ich wegen des Jods nicht mehr. Nehme ja auch Thyron...
Manche FA sind echt blind... da hast du Recht.

@all
bin ich froh, dass es diesen Ordner gibt. Wenn ich eure Werte lese, die ihr bekommen habt, dann verstehe ich nur Bahnhof. Wenn ich mir also vorstelle, der REichel-Brief käme per Post würd ich wie Ochs vor Berg sitzen. Aber zum Glück kann ich ja euch fragen....
GEgen Ende der Woche erfrage ich tele. die NK und nochmal die akutellen SD-Werte.
Ansonsten gehts chaotisch wie immer bei mir/uns zu...

[biene sum]

N´abend liebe Sonnie !!
Jahaaa, Lilly war´s wohl wert, denn meine Große ist immer noch ANTI- !

N´abend liebe Luzi !!
Boah ... jaaaa, hab den Miezie-Schrei bis nach Berlin gehört !!! Schick nachher noch mal Bildchen.

N´abend liebe Ute !!
Also, die BE hatte damals die PKV von meinem Schmusy voll übernommen. Wie´s mit Immu. direkt ist ... mmmhhh , aber das müßten die doch auch übernehmen, weil das ja zur Gesundung dient, genau, einfach einreichen.
Da Deine SD ja wohl fit ist und Du hattest ja keine Hashi gelle ? , da drück ich Dir für die Paar-Immu. die !!

N´abend liebe lillyfee !!
Nicht traurig sein wegen´s Miezie !!! Vielleicht biste ja mal in Berlin und dann kommste bei uns vorbei und kannst mit Lilly und unseren 3 großen Katzen schmusen !!!

N´abend liebe Susischlumpf !!
an Susischlumpf-Mann wegen 2. Anlage.
Man ist das schön, daß alles so schön ist mit Eurem Murkelchen (so hatte ich damals im Übrigen auch Nina ... als noch Bauchbewohnerin war ... genannt ). Für´n 26. ... ist noch so lange hin, gelle ???
Tja, Arbeit ist immer so´ne Sache, das ist echt Arbeitsflairabhängig und was mußt Du da machen ???

N´abend liebe Sonnenscheinmaus !!
Für Dich und Deine zwei Gladiatoren alles alles Liebe !!!

N´abend liebe Uli !!
Wie machst´e ´nen das eigentlich 87,5 LT ??? Nimmste ´ne 75 und viertelst die ??? Hi hi ... hat Deiner Berliner Papa auch noch ´nen Schmusekater ??? Unser Dicker läßt sich immer zu gerne auf´m Bauchi kraulen ... stundenlang !!

N´abend liebe roundy !!
Jahahaha, bin auch dolle stolz, daß sie nimmer pafft !!! Ich hoffe, daß das so bleibt ! Ihr Freund ist aber auch schon immer Nicht- und von daher dürfte es ihr nicht so schwer fallen ... Verführung sind immer nur die Leute in der Schule.
Ohhhh ...ich drück Dir ganz ganz ganz megadolle meine für den 27. !!
Konntest Du was mit meinen Angaben anfangen bezüglich HLA ????

Tina: Das habe ich bisher auch immer gedacht, das die antipaternalen AK`s mit dem Verlauf der ss entstehen, ich hoffe so sehr das du Recht hast, ist denn jemand hier, der schon ss war und diese Untersuchung hatte, bei dem müßte doch dann positiver crossmatch stehen oder?
LG roundy

Das heißt doch dann aber, daß sich bei jeder neuen SS neue antipaternalen AK`s bilden müßten, oder aber es ist echt Partnerbezogen ??? Ist ja hoch wissenschaftlich hier bei Euch !! ... hi hi ! Die Anti-Dingsda sind ja wohl bei mir auch negativ getestet worden, aber mein Babylie hab ich echt und wie doll und verrückt am 30.06.89 bekommen !! Da müßten die ja dann positiv gewesen sein.
Bei der weiteren FG in der 10. SSW mit Schmusy wurde sowas nicht beachtet.
ACHTUNG ACHTUNG ... Nina ist nur meine leibliche Tochter und von daher ist mein jetziger Schmusy-Mann ein Extra-Fall sozusagen !!!
Danke für Deine rasche SD-Reaktion !! Ja, ich nehme Slen extra und ich frag mal bei den Hashi´s.

N´abend liebe Tina !!
Bin ich ja mal gespannt, ob roundy und Du was zu meinen Anti-AK´s sagen könnt.

N´abend liebe Antje !!
Supi, es geht aufwärts ! Dann weiterhin Gute Besserung für Deinen Schatzi !!
Oh ja , ich muß auch immer alleine einkaufen ... ich gehe immer 2 x !! Erst werden alle Getränke erledigt und dann noch ´ne Tour Lebensmittel extra. Nur so geht´s. Laß Dich Du liebe Krankenschwester, das meisterst Du prima !!

N´abend liebe Hotti !!
Erst mal Herzlich Willkommen !! Hier gibt es echt superdufte Frauen, die wirklich richtig Ahnung haben und die geben Dir bestimmt gute Ratschläge. Hat denn Dein normaler Gyn. noch nicht mal irgendwas in der Richtung gesagt oder gefragt ???

N´abend liebe Bille !!
Ich drück Dir für morgen die wegen der Insulinresitenz !!

N´abend liebe Pe !!
und laß Dich mal . Sag mal wie oft bekommst Du denn beim Versuch die IVIG´s ??? Welche bekommst Du ? Ich bekommen 1 x im Monat Octagam. Gerade morgen wieder, danach geht´s mir immer richtig gut, also 1 - 2 Tag später !!

N´abend liebe susilein !!
Ich hatte beim 4. Versuch (ICSI) Leukonorm, da kam meine Mens früher als je zuvor. Aber ich könnte, wenn ich wollte an einer Leukonorm-Testreihe nochmals teilnehmen bezüglich KiWu, aber wir warten dazu noch bis nach dem Sommer und bezahlen muß ich die Medi´s ja trotzdem, außer Leukonorm.

[Sonnie]

Roundy,
Die Tochter von Biene ist von nem anderen Mann, nicht von ihrem jetztigen.
Also hat die jetztige teilweise gleiche HLA-B-Typisierung nix mit der Tochter zu tun.
Immu wird empfohlen, wenn andere Ursachen (wie SD, Blutgerinnung usw.) ausgeschlossen werden konnten.
Positiv reagiert frau nur, wenn sie von DIESEM Mann schon mal mindestens 10-12 Wochen ss war.


Lilly,
mhhh, ich hätte spontan wie Tina auch auf die DR als Ursache der schlechten Laune getippt. Schau mal wies ist, wenn du wieder Hormone bekommst (Folsäure nimmst du dann ja noch weiter)
Bei den Reichelwerten sind die Referenz-Werte immer mit angegeben, so das du siehst, welche Werte von dir aus dem Rahmen fallen. Da kann man dann nachfragen /googeln.


Biene,
fürs Fragmin. Andererseits, auch wenn ein Versuch nicht klappt, sagt das leider noch gar nichts... die Chancen sind ja nicht gerade hoch, auch für gesunde Frauen...


Susilein,
sorry, aber das verstehe ich auch nicht... macht Kiel keine aktiven Immus mehr??? Vielleicht wendest du dich auch mal an Dr. Reichel???


Pe,
ja, dass kenn ich auch


Susi und Kai,
wie gehts euch???


Tina,
vielleicht gibbet ja auch ein Kochbuch für Glutenfreie Ernährung


Sandra,
was machen deine beiden Kleinen?


den Neuen ein herzliches Willkommen

Luzi, Uli, Ute, Urmel (immer noch in den Hexenklauen?), Biene und alle anderen


LG Sonnie

[biene sum]

Und nun noch ein Betthüpfer´l für alle Katzenliebhaber !!

[Sonnie]

Oops, jetzt haben wir uns überschnitten, Biene, ja das ist partnerbezogen. Wenn gerade DIE zwei Leute sich zu ähnlich sind, klappt es mit der Einnistung nicht.