Nach 6 Versuchen NC-Icsi nicht mehr sinnvoll?!

[Gast]

...

[Schmidti61352]

Danke, anignu, dass Du mir sagst, dass es nicht besser wird. Da wär ich von alleine nicht drauf gekommen
Jedenfalls sagt der AMH nichts über die Güte der Embryonen aus http://www.wunschkinder.net/aktuell/wis ... -aus-3103/ . Der Ansatz der NC-ICSI ist ja ohnehin, auf Hormone zu verzichten. Insofern ist hier der AMH nicht von Relevanz. 6 Jahre sind in diesem medizinischen Fachgebiet, so wie ich es verstanden habe, eine sehr lange Zeit. Wie gesagt, der AMH ist bei NCs egal.
Naja, ich bin nicht die einzige, die das Vorgehen der Uni HD komisch findet. Und wie gesagt, ich wollte gerne hören, was ein anderer prominenter Befürworter dazu sagt.
Außerdem wird dieses Verfahren auch von Mitte 30 jährigen genutzt. Ist da die Begrenzung auf 6 Versuche immer noch so eindeutig richtig? Oder geht es hier um mich persönlich?

[Kakoli]

sorry fürs einmischen: warum willst du keine stimu mehr machen?

[Schmidti61352]

Liebe Kakoli,

Gerne darfst Du Dich "einmischen", ist doch hier öffentlich. Zum einen fehlt uns schlicht und einfach das Geld. Zum anderen ist es viel weniger belastend. Körperlich und psychisch. Außerdem habe ich an die 30 Eizellen gebraucht, für die erste Schwangerschaft (die ICSIs vor meiner Hashi-Diagnose rechne ich nicht mit) und bei der NC drei Eizellen. Das finde ich einfach absolut überzeugend. Ein wenig Clomi käme auch in Frage. Aber dann brauche ich ja auch noch jemanden, der ohne Narkose punktiert..

[kastsi]

Hallo Schmidti,

wir haben was die Kliniken angeht ja fast die gleichen Stationen mitgemacht, ich bin eine der wenigen hier, die auch NC-IVF in HD gemacht hat, damals habe ich selbst aber das Handtuch geworfen, ich habe festgestellt, dass mir der lange Atem dafür fehlt, auch wegen 2 Versuchen ohne gewonnene EZ! In DA haben sie mir übrigens anschließend erklärt, dass in ihren Augen NC ohne Downregulierung genau deswegen schon ein sehr großes Glücksspiel ist.
Warum ich eigentlich schreibe: ich persönlich bin ja von DA sehr überzeugt, die weigern sich aber leider tatsächlich, ohne Narkose zu punktieren. Es ist schon ne ganze Weile her, aber ich wollte auch immer keine Narkose und bei Zech/Bregenz war das problemlos möglich. Ich habe Simon als Eizelle gesehen - wenn man das mal so ausdrücken möchte. Da könnte man mal fragen, ob sie das noch machen, und wie sie zu Mini-ICSIS etc. stehen, weiß ich allerdings nicht, damals war es fast ausnahmslos das Long-Protokoll, was sie verwendeten, nicht nur bei mir, ich war zu Zech Zeiten im entsprechenden Ordner unterwegs.
Übrigens finde ich, die das Verfahren kennt, so einen von der Klinik vorgeschriebenen Schlusspunkt auch vor den Kopf stoßend, gerade, weil ja auch öfters nur der richtige Zeitpunkt für die EZ verpasst wird, aber dann scheitert das ja so gesehen nicht an dir und da finde ich die Begrenzung sehr schräg.

Liebe Grüße, K

[anonym0815]

Ich muß mich auch mal einmischen: ich schließe mich Schmidt´s Meinung an - mitten im Spiel die Regeln zu ändern ist nicht gerade die feine Art! Zumal es offenbar auch innerhalb des Ärztestabs geteilte Meinungen gibt.

Ich bin wie oft negativ eingestellt an die Sache rangegangen, habe von mir aus gefragt, ob nicht EZS die bessere Wahl sei und hab dann aber immer von meiner Ärztin zu hören bekommen: quatsch, sie sind noch soooo jung (seit kurzem 39!), sie haben jedesmal TOP-EZ und unter 3 TRANSFEREN würde sie KEINESFALLS aufhören.

Und das ist glaub ich auch der Punkt: die Zählweise! Meiner Meinung nach hat meine Ärztin recht - die Transfere zählen, denn nur die können zur Schwangerschaft führen. Warum also Versuch ohne EZ oder mit EZ, aber ohne TF (wie 3x im meinem Fall!) mitzählen?

Nach Zählweise von Schmidti´s Ärztin wären auch wir nun im nächsten Versuch bei Nr. 6.

1x ist mir die EZ auf dem Weg dahin gesprungen! Und bei 4 PU´s wurden 7 EZ gefunden...davon leider davon leider nur 3 befruchtet, die dann aber in A und B-Quali. (wie zuvor auch sämtliche Blastos in den Vollversuchen!)

Mein AMH lag zuletzt bei knapp 1,8, ich habe NULL medizinische Probleme...bin für die Ärzte ein Rätsel warum es noch nicht wieder gefunzt hat und habe immer gesagt bekommen, ich soll mir die EZS mal ganz schnell aus dem Kopf werfen.

Unterschiedliche Voraussetzungen, aber gleiches Ziel: warum sollten Frauen wie Schmidt und/oder ich also aufhören?!

[luzie773]

Hallo Schmidti,

ich habe es gerade schon bei Wunschkinder.net gepostet.

Ich denke, dass da eher wirtschaftliche Überlegungen und Gründe dahinter stecken, zumal sie Patientenzahlen durch diverse Posts sicher gestiegen sind.

Ich habe mir gerade mal den Spaß gemacht, anhand des detaillierten Kostenvoranschlags der Uni für eine normale ICSI ich die Preisen nach GOÄ rauszusuchen:
US-Kontrolle mit Blutkontrolle: 131,92€
Kleines Blutbild vor PU:35,52€
PU: 199,31€
ICSI eine Eizelle plus Kultur: 773,-€ (jede weitere bis max. 5 dann 394,40€, danach wird nicht mehr einzeln abgerechnet)
Befruchtungskontrolle je EZ: 18,26€
Transfer: 121,90€
Zyklus mit PU und TF: 1401,81€
Abrechnungsfaktor war teilweise 2,3 bzw. 1,8 Fach nach GOÄ, je nachdem ob es ärztliche oder technische Leistungen sind, was absolut normal ist.
Die NC-ICSI Preise sind dagegen ein echtes Schnäppchen und natürlich kann die Uniklinik so ein Angebot wieder zurückziehen oder einschränken. Auch eine Uniklinik muss wirtschaftlich arbeiten.
Allerdings finde ich, dass man das dann auch offen zugeben und nicht irgendwelche anderen Gründe vorschieben sollte.

Falls es jemanden interessiert, die Risiken bei einer PU belaufen sich unter 1% und können im IFV Register nachgelesen werden [www.deutsches-ivf-register.de] (aktuelles Register 2012 S. 34).

Viele Grüße
Luzie

[Schmidti61352]

Hallo Luzie,
Sind in den Kosten für die ICSI auch die Kosten für Narkose und PU? Oder ist damit das reine ICSen gemeint?

Natürlich sehe ich das finanzielle Argument ein. Das andere Argument allerdings nicht.
Naja, ich bin natürlich vor allen Dingen deshalb so wütend, weil sich bei mir dahinter die Trauer verbirgt. Dass es wahrscheinlich kein 2. Kind geben wird. Ich bin einfach traurig. (Aber natürlich nicht so abgrundtief verzweifelt wie beim ersten).

[luzie773]

PU ist dabei (199,31€), Narkose nicht, da gab es keine Position auf meinem Kostenvoranschlag. Das wird vermutlich direkt über die Klinik für Anästhesie abgerechnet.
Aber bei nur einer EZ braucht man ja auch keine.

[Schmidti61352]

Liebe Luzie, ich hätte gehofft, dass man das aus der PU herausrechnen könnte.

Jedenfalls mache ich einen Termin für Erlangen aus für ein Erstgespräch zwecks Mini-ICSI. Ich habe einfach noch nicht das Gefühl, am Ende angekommen zu sein.

Ihr Lieben, ich danke Euch allen für Eure Gedanken und Anregungen.

Ganz liebe Grüße!