Liebe Frau Dr. Zeitler,
mein Mann (40) und ich (36) versuchen gerade ein zweites Kind zu bekommen. Unsere Tochter ist 2014 aus unserer allerersten ICSI geboren. Jetzt hatte ich nach 1 ICSI und 4 Kryos zwei Schwangerschaften mit Frühabort. Bei meinem Mann wurde eine reziproke Translokation festgestellt (die Entfernung zwischen den Bruchstücken ist wohl lang und damit nicht vorteilhaft für die Reproduktion).
Ich habe "dank" eines PCO-Syndroms immer viele Eizellen, die Befruchtungshäufigkeit ist auch gut.
Da die beiden Frühaborte schmerzlich waren und ich einen weiteren unbedingt vermeiden möchte, bin ich auf die P-ICSI gekommen. Ist diese sinnvoll für uns bzw. kommen dann wirklich nur Spermien zum Einsatz, die größtenteils keine genetischen Defekte haben? Oder können Translokationen, die zu Aborten führen, mit der P-ICSI gar nicht ausgeschaltet werden? Ist die P-ICSI bei uns zusammen mit einer PKD sinnvoll?
Für weitere Tipps, was unseren weiteren Behandlungsweg angeht, bin ich sehr dankbar. Bei der weiblichen Translokation scheint mir mit der PKD alles einfach zu sein, bei der männlichen habe ich noch kein Pendant gefunden.
Ich danke Ihnen sehr herzlich für die Einschätzung.
Viele Grüße
Nordseebraut
Frage zu P-ICSI und männlicher Translokation
Moderator: sonjazeitler
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Nordseebraut
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- Beiträge: 5
- Registriert: 31 Mär 2016 12:05
Hi Nordseebraut,
ich kann dir nur wiedergeben, was uns erklärt wurde:
Bei P-ICSI findet man nur die reifen Spermien, die auch im natürlichen Vorgang die Eizelle befruchtet hätten. Dadurch wird verhindert, dass ein unreifes Spermium genommen wird und es soll hierdurch die FG-Rate senken und die Befruchtungsquote erhöhen. Die Translokationen können auch bei reifen Spermien vorkommen.
PKD wäre das Filtern der weiblichen Eizellen, wenn du auch Auffälligkeiten hast, ist dies wahrscheinlich sinnvoll.
Die Genetikerin hat uns damals erklärt dass man bei einer Translokation 50% Chance hat, dass das gesunde Chromosom vererbt wird, dann zu 25% dass das veränderte Chromosom genommen wird und weitere 25% wo das veränderte Chromosom genommen wird, wo aber ggf. ein Stück abbricht und es daher zu einer unbalancierten Störung kommt.
Mehr kann ich nicht weiter geben...
Alles gute für euch!
ich kann dir nur wiedergeben, was uns erklärt wurde:
Bei P-ICSI findet man nur die reifen Spermien, die auch im natürlichen Vorgang die Eizelle befruchtet hätten. Dadurch wird verhindert, dass ein unreifes Spermium genommen wird und es soll hierdurch die FG-Rate senken und die Befruchtungsquote erhöhen. Die Translokationen können auch bei reifen Spermien vorkommen.
PKD wäre das Filtern der weiblichen Eizellen, wenn du auch Auffälligkeiten hast, ist dies wahrscheinlich sinnvoll.
Die Genetikerin hat uns damals erklärt dass man bei einer Translokation 50% Chance hat, dass das gesunde Chromosom vererbt wird, dann zu 25% dass das veränderte Chromosom genommen wird und weitere 25% wo das veränderte Chromosom genommen wird, wo aber ggf. ein Stück abbricht und es daher zu einer unbalancierten Störung kommt.
Mehr kann ich nicht weiter geben...
Alles gute für euch!
08/15: Diagnose OAT3
11/15: 1. P-ICSI: 09 Follikel - nur 5 EZ - 5 befruchtet - 1 frühe Blasto & 1 frühe Morula =>neg.
02/16: 2. P-ICSI: 17 EZ - 15 reif - 10 befruchtet - 6 eingefroren & TF von 2 fr. Blastos - BT:pos.
Überstimulation, immer wieder Blutungen, ab 18 SSW Diagnose symetrische IUGR beim Mädchen und viele Sorgen aber bei 34+0: Primäre Sectio: er 2220gr- 49cm / sie 1370gr -40cm
beide gesund, beide fit und die Entwicklung der ersten 2 J lief sehr gut!
11/15: 1. P-ICSI: 09 Follikel - nur 5 EZ - 5 befruchtet - 1 frühe Blasto & 1 frühe Morula =>neg.
02/16: 2. P-ICSI: 17 EZ - 15 reif - 10 befruchtet - 6 eingefroren & TF von 2 fr. Blastos - BT:pos.
Überstimulation, immer wieder Blutungen, ab 18 SSW Diagnose symetrische IUGR beim Mädchen und viele Sorgen aber bei 34+0: Primäre Sectio: er 2220gr- 49cm / sie 1370gr -40cm
beide gesund, beide fit und die Entwicklung der ersten 2 J lief sehr gut!
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Nordseebraut
- Rang0
- Beiträge: 5
- Registriert: 31 Mär 2016 12:05
Hallo Serisha,
vielen Dank für Deine Nachricht. Im Netz findet man häufig, dass bei der P-Icsi die reifen und größtenteils genetisch einwandfreien Spermien herausgefiltert werden. Das wäre super für uns. Leider hat man wenig Möglichkeiten, wenn der Gendefekt beim Mann liegt.
Dir eine tolle Schwangerschaft,
Nordseebraut
vielen Dank für Deine Nachricht. Im Netz findet man häufig, dass bei der P-Icsi die reifen und größtenteils genetisch einwandfreien Spermien herausgefiltert werden. Das wäre super für uns. Leider hat man wenig Möglichkeiten, wenn der Gendefekt beim Mann liegt.
Dir eine tolle Schwangerschaft,
Nordseebraut
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sonjazeitler
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- Beiträge: 916
- Registriert: 01 Mai 2012 15:55
Hallo,
bei einer Translokation, die von der Spermienseite kommt,
wird in einigen, spezialisierten Zentren (Berlin, Hamburg..) die PID eingesetzt,
um die entstandenen BC zu untersuchen und intakte Embryonen zu erkennen.
Da sie eine hohe EZ-Zahl und gute Befruchtungsrate haben, sind die Ausgangsbedingungen
für eine PID sehr gut, da sich ausreichend viele BC entwickeln können,
von denen mit etwas Glück eine oder zwei BC für den ET in Frage kommen.
Eine ausführliche Beratung durch einen Humangenetiker wird empfohlen.
Alles Gute
Sonja Zeitler
bei einer Translokation, die von der Spermienseite kommt,
wird in einigen, spezialisierten Zentren (Berlin, Hamburg..) die PID eingesetzt,
um die entstandenen BC zu untersuchen und intakte Embryonen zu erkennen.
Da sie eine hohe EZ-Zahl und gute Befruchtungsrate haben, sind die Ausgangsbedingungen
für eine PID sehr gut, da sich ausreichend viele BC entwickeln können,
von denen mit etwas Glück eine oder zwei BC für den ET in Frage kommen.
Eine ausführliche Beratung durch einen Humangenetiker wird empfohlen.
Alles Gute
Sonja Zeitler
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Nordseebraut
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- Registriert: 31 Mär 2016 12:05
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sonjazeitler
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- Beiträge: 916
- Registriert: 01 Mai 2012 15:55
Hallo,
sowohl im FCH als auch in Lübeck wird die PID durchgeführt.
Eine reziproke Translokation wird als Indikation für die PID anerkannt.
Fragen sie bitte ihren behandelnden Arzt, ob in ihrem Fall eine PID genehmigt werden würde
oder welche Alternativlösung für sie in Frage käme.
https://www.fertility-center-hh.de/diagnostik-pid.html
http://www.pid-luebeck.de/
Alles Gute
Sonja Zeitler
sowohl im FCH als auch in Lübeck wird die PID durchgeführt.
Eine reziproke Translokation wird als Indikation für die PID anerkannt.
Fragen sie bitte ihren behandelnden Arzt, ob in ihrem Fall eine PID genehmigt werden würde
oder welche Alternativlösung für sie in Frage käme.
https://www.fertility-center-hh.de/diagnostik-pid.html
http://www.pid-luebeck.de/
Alles Gute
Sonja Zeitler
Sorry das ich mich kurz einmische aber wir haben vor eine ICSI im FCH zu machen und am Telefon haben sie uns gefragt ob sie uns die unterlagen für die PID mit schicken sollen. 😯 😯 😯
Da gehe ich davon aus das es im FCH noch möglich ist.
Da gehe ich davon aus das es im FCH noch möglich ist.
Kiwu seit 01.2012
Kiwupraxis 04.2013
Diagnose Kryptozoospermie
1 ICSI Gennet / Prag 08.2015 16 EZ 12 befruchtet nur 2 Blastos übrig, kult.... Tag 5 ....negativ
2 ICSI Gennet / Prag 12.2015 15 EZ 9 befruchtet nur ein M3 übrig kult... Tag 4.....negativ
3. ICSI +IMSI Gennet / Prag 20 EZ 8 befruchtet 1 fast Blasto Tag 4 und ein Moluar übrig....Positiv Jippi....
5+3 HCG 250 FH zu sehen.
HCG nur noch 100....
Und wieder das dunkle Loch...
Wechsel zum FCH
4 ICSI + PKD 09.16 13 Eizellen 7 befruchtet nur eine Gesund transfer Tag 3....negativ
Kiwupraxis 04.2013
Diagnose Kryptozoospermie
1 ICSI Gennet / Prag 08.2015 16 EZ 12 befruchtet nur 2 Blastos übrig, kult.... Tag 5 ....negativ
2 ICSI Gennet / Prag 12.2015 15 EZ 9 befruchtet nur ein M3 übrig kult... Tag 4.....negativ
3. ICSI +IMSI Gennet / Prag 20 EZ 8 befruchtet 1 fast Blasto Tag 4 und ein Moluar übrig....Positiv Jippi....
5+3 HCG 250 FH zu sehen.
HCG nur noch 100....
Und wieder das dunkle Loch...
Wechsel zum FCH
4 ICSI + PKD 09.16 13 Eizellen 7 befruchtet nur eine Gesund transfer Tag 3....negativ
Na dann guck mal wer ein von der Ärztekammer im Norden zugelassenes Zentrum ist. Das FCH nämlich leider nicht mehr.
Die allerfrühste Möglichkeit, da eine PID zu machen, ist irgendwann nach ENDE JULI!
Da tagt die Ethikkommision nämlich erst wieder, die über deinen Antrag entscheiden wird.
Vorher KANNST du in Norddeutschland gar keine PID machen. Tut mir leid...
...und die wollten eigentlich ihre Zulassung schon im Januar längst wieder haben und dann spääääääätestens im April. Dumm gelaufen für alle, die dem FCH letztes Jahr (oder jetzt!) geglaubt haben und jetzt da sitzen und es passiert nix
Mach nicht den gleichen Fehler!
Lg Caro
Die allerfrühste Möglichkeit, da eine PID zu machen, ist irgendwann nach ENDE JULI!
Da tagt die Ethikkommision nämlich erst wieder, die über deinen Antrag entscheiden wird.
Vorher KANNST du in Norddeutschland gar keine PID machen. Tut mir leid...
...und die wollten eigentlich ihre Zulassung schon im Januar längst wieder haben und dann spääääääätestens im April. Dumm gelaufen für alle, die dem FCH letztes Jahr (oder jetzt!) geglaubt haben und jetzt da sitzen und es passiert nix
Mach nicht den gleichen Fehler!
Lg Caro
