Diskriminierung

[Mondschaf]

Mayon,
jetzt haben wir uns gerade überschnitten, hab meinen Text nochmal editiert.
Es ist manchmal schwer, nett "nein" zu sagen, vor allem, wenn einem Themen persönlich nahe gehen. Und dieses Thema dürfte jedem hier persönlich nahe gehen.
Ich habe auch in dem Ordner gelesen, weil ich mit Azisa vor einiger Zeit eine Diskussion über FU hatte und wissen wollte, was nun draus geworden ist. Und ich war überrascht, dass die überwiegende Mehrheit sehr verständnisvoll auf das Foto reagiert hat - ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich in dieser Situation spontan diese Gelassenheit gehabt hätte.
Ich kann für mich nur sagen, dass mich das Foto heute die ganze Nacht im Traum verfolgt hat und ich war froh, dass ich morgens mit meinem Mann über die ganze Sache reden konnte.
Wenn mich jemand durch sein Verhalten so bedrängt (und wenn es ihm oder ihr noch so schlecht geht)- muß ich dann immer "nett" sein? Natürlich wär es schön, wenn ich diese Gelassenheit hätte, aber ich kann Menschen verstehen, denen sie in so einer Situation abgeht.

Liebe Grüße

Mondschaf

[*marion*]

Hallo Mondschaf
Wie gesagt: man kann dies sicherlich alles diskutieren .. aber per PN war eben nicht alles sooo nett wie es nach vorne schon nicht aussah.
Das kommt zusätzlich dazu !!! *ich hab aber von den beteiligten weder per PN noch sonst eine Stellennahme bekommen* was ich bedauere !!!

Dort kam es so rüber als würde sie die anderen ärgern oder verletzten oder schaden wollen aber das Gegenteil war der Fall !!!

Die Verarbeitung des Fotos ist von Person zu Person sehr individuell ... und ich bin eben ein Mensch der sich da wenig drauss macht.
Denn ich weiß eben was die Konsequenz eine FU ist z.B. und bin sehr liberal ..
Aber das ist meine persönliche Meinung.
Aber es stand drin und es diskusionswürdig .. aber man darf eben vor so was sich auch nicht komplett verschließen.

Tja die Ärzte .. das ist ein Thema für sich

Aber was ich noch mal anmerken möchte kann man nicht sagen das man mit *SOWAS* nicht ausseinander setzen möchte weil man ja soo ein schweres Schicksal hat oder dafür ist kein Platz.
Man kann sachlich & höflich sein und es wurden auch Vorschläge des gleichen gemacht .. ich sagte ja auch nicht alle.

NUR Azisa hat Ihre Meinung .. und ich muss nicht 100 % mit Ihr konform sein aber wenn nicht dann einen Grund haben um die Grundsätze des menschlichen Anstandes hier walten zu lassen wie die Axt im Walde.

Und uns wurde eine Diskusion verwehrt sondern nur schubs in die Ecke

[kleine_bulette]

Ich wollte zu dem Thema eigentlich nichts mehr sagen.


Doch jetzt wird hier der Eindruck erweckt, wir hätten Manuela diskriminiert. Das ist nicht wahr. Wir haben Manuela freundlich aufgenommen und waren traurig über ihre schlimme Geschichte.

Keiner hat etwas negatives über Behinderung, über Fehlbildung, über Trisomie 21 gesagt. Keiner hat etwas negatives über Schwangerschaftsabbruch gesagt.

Was zu dieser ganzen Eskalation führte, war das von Manuela eingestellte Bild ihres zu früh geborenen Kindes. Da einige im Ordner zur Zeit schwanger sind, waren sie durch das Bild geschockt und geängstigt. Nicht, weil das Bild ein "behindertes" Kind zeigt, sondern weil es trauriges Schicksal sehr brutal sichtbar macht. Ich für meinen Teil fand dieses Bild sogar ausgesprochen hübsch, denn Manuelas Tochter ist keinesfalls enstellt, sondern einfach zu früh geboren.
Ein solches Foto, ungefragt eingestellt, macht aber vielen Angst. Z.B. stand gerade eine FU bei einer anderen Bonnerinn an - man mag sich vorstellen, wie das ohnehin schon bestehende Ängste potenziert. Eine andere Hochschwangere im Ordner (39. Woche) wollte gestern den Ordner verlassen, weil das Bild in ihr, so kurz vor der Geburt, Ängste auslöst.

Genauso wie ich es hier beschreibe, wurde Manuela verständnisvoll gebeten, dass Bild herauszunehmen.
Gestern habe ich nach Mayons Beitrag noch einmal versucht, zu erklären, dass manche Menschen zu bestimmten Zeiten manche Bilder nicht sehen möchten - und das man sie nicht dazu zwingen darf.

Daraufhin wurde Manuela wütend auf mich und stellte das Bild erneut ein. Was ich schlimmes gemacht habe, ist mir unklar, denn ich habe niemanden persönlich angegriffen. Es tut mir trotzdem leid, wenn jemand in seiner großen Trauer so blind um sich schlägt.

Jedenfalls lasse ich den Vorwurf der "Diskriminierung" nicht auf mir sitzen.

[*marion*]

Hallo kleine Bulette

Also es ist so: ich hab auch nie geschrieben das ihr sie diskrimiert habt auf Grund der Trisomie 21 oder auch mich auf Grund Chiara s schweren Start ins Leben !!
Des weiteren hab ich ja wie nachzulesen ist auch geschrieben das das Thema Abbruch gar nicht zur Sprache kam .. und sie freundlich aufgenommen wurde.

Ich habe dir noch geantwortet und vieles besser formuliert damit es besser verständlich ist.
Dies wurde aber allen nun verwehrt nachzulesen *ich denke auch Dir* .. denn der Ordner wurde ohne die 2 Seite gehört zu haben einfach verschoben !!!
Das ist das was ich als große Diskriminierung empfinde.

Und mein Posting im betreffenen Ordner und auch die Eröffnung diesen Ordners soll niemanden verletzen.
Aber versteh auch mal Manuela .. sie fühlte sich verletzt und ausgegrenzt .. und für sie ist eben was normales ...
Ich brauche nicht sagen das wir da alle verschiedene Meinung haben.

Aber von den betreffenen wurde immer um Verständnis geben um Ihre Situation aber Manuelas Gefühle sind dadurch auch verletzt worden.

Ich hab auch geschrieben das ich Kröte eine wunderschöne Geburt wünsche.

Aber was ich sagen möchte und das hört sich hart an:
ich bin auch SS .. ich hab auch wirklich riesige Angst das das Bärchen was unter meinem Herzen wächst irgendeine Krankheit hat.
Aber es ist für mich kein Freibrief ... es wurde auch wirklich nett reagiert aber auch sehr unsensibel Manuela ( Azisa ) gegenüber.
Ich glaube ich hätte ein Vorecht was ich niemals machen würde an sensibelter Reaktion weil ich eben schon eine SS voller Angst hinter mir habe und nun wieder in dieser Situation mitten drin stecke.
Man darf aber sich nicht als Nabel der Welt sehen .. !!!!


Was eben die Frage ist: wenn man eine FU macht muss man sich auch über die Konsequenz Gedanken machen ... und dies wollte sie so mitteilen das es ihr nicht so erging.
Es haben auch einige sehr nett reagiert aber stell Dir vor Du fühlst Dich auf dieser Welt ganz ganz alleine und Dir wird gesagt: Hau ab ..geh ich will mich nicht mit Dir auseinandesetzen.
Das da riesige Emotionen auch eine Rolle spielen !!!

Ich jedenfalls setze mich mit der Gesellschaft und dazu gehört soetwas auseinander !!!!

Wieso wurde er gelöscht .. wieso konnte man nicht auf sachliche Ebene austauschen .. wieso wurde ich nicht per PN involviert ..
Wieso bekam Manuela fiese PN ´s
und es macht mich traurig das Chrishn sich nicht bei mir oder Manuela gemeldet hat und zumindestens unsere Sicht der Dinge hat erläutern lassen oder nur das Foto rauszunehmen zu bitten.
Und dies war als würden wir sprechverbot erhalten .. alles was unangenehm ist wird weggeschoben.
Sowas wird ignoriert !!!

Wir wurden so sehr verletzt .. & deswegen auch der Titel diesen Ordners !!!!

[Doro66]

Ich möchte jetzt als Nicht-Bonnerin auch mal was dazu schreiben. Ich lese im Bonner Ordner häufiger mal mit, weil dort auch ehemalige Kölnis schreiben (huhu Elke und Mary) und ich mittlerweile auch mit anderen mitfiebere.
Ich finde, dass Manuela wunderbar aufgenommen worden ist. Keiner hat etwas gegen Behinderungen geschrieben, keiner hat ihr einen Vorwurf wegen des Abbruchs gemacht. Erst als sie das Bild veröffentlicht hat wurden negative Stimmen laut. Aber auch nicht in dem Sinne, dass sie darüber nicht mehr schreiben dürfte, sondern nur, dass sie das Foto nicht mehr einstellen sollte.
Ich kann durchaus verstehen, dass einige dieses Foto nicht sehen wollen. Mir ist es auch sehr nahe gegangen. Nicht, weil das Kind behindert war (das sieht man ihm gar nicht an), sondern weil man in der Regel ein Kind in dieser Schwangerschaftswoche nicht sieht, da ist es nämlich normalerweise im Bauch.
Das ist auch nicht mit den Fotos deiner Tochter zu vergleichen, Mayon. Deine Tochter ist zum normalen Zeitpunkt geboren worden. Sie sieht lebendig aus. Ich weiß nicht, wie ich es ausdrücken soll. Ein Beispiel: Als ich schwanger war, konnte ich mir Fotos von Babys aus der Ausstellung Körperwelten nicht angucken. Ging einfach nicht. Und ich denke, so etwas sollte man respektieren. Wenn ein Foto im Ordner direkt veröffentlicht wird, gibt es aber keine Möglichkeit wegzuschauen.

Was aber nun wirklich überhaupt nicht in Ordnung war von Manuela, war, dass sie das Foto erneut veröffentlich hat, obwohl mehrere in dem Ordner geschrieben haben, dass sie damit ein Problem haben. Ich denke, das hat auch die Ordnerlöschung ausgelöst.
Also, ich denke, Manuela war nicht wirklich bereit, sich in die Situation der anderen reinzuversetzen. Und dann ist auch keine Diskussion möglich.

Nun aber etwas erfreulicheres. Wie ich sehe, bist du wieder schwanger, Mayon. Herzlichen Glückwunsch. Ist das Kind wieder natürlich entstanden? Das wäre ja dann schon der dritte Glückstreffer.

[azisa]

Liebe

[kleine_bulette]

aber stell Dir vor Du fühlst Dich auf dieser Welt ganz ganz alleine und Dir wird gesagt: Hau ab ..geh ich will mich nicht mit Dir auseinandesetzen.

... aber genau das hat ja eben niemand gesagt!
Alle haben gesagt, nimm bitte das Bild heraus! Alle haben gesagt, Manuela, Du bist willkommen - aber nimm bitte das Bild heraus.

Das war doch der Stein des Anstoßes!


Dass der Ordner weggenommen wurde, hat einen guten Grund, wie ich meine. Es war keine Diskussion mehr, sondern Eskalation.
Ich werbe um Verständnis, warum man so ein Bild nicht einstellen sollte - und als Reaktion wird das Bild wieder eingestellt mit dem Hinweis "schau es Dir gefälligst an und wenn Du nicht kannst, guck weg" und "merk Dir gefälligst eines: mein Kind hat gelebt" - ich habe nie das Gegenteil behauptet, sondern nur allgemein über schlimme Ereignisse: Frühegburt, Totgeburt, Fehlgeburt usw. gesprochen.

Was sollte dort noch an sachlicher Diskussion passieren???

[*marion*]

Hallo Doro
[quote="Ricarda_g"]
Ich finde, dass Manuela wunderbar aufgenommen worden ist. Keiner hat etwas gegen Behinderungen geschrieben, keiner hat ihr einen Vorwurf wegen des Abbruchs gemacht. Erst als sie das Bild veröffentlicht hat wurden negative Stimmen laut. Aber auch nicht in dem Sinne, dass sie darüber nicht mehr schreiben dürfte, sondern nur, dass sie das Foto nicht mehr einstellen sollte.

Dies habe ich ein Posting über Dir erklärt !!!

Über das Foto kann man gerne diskutieren .. und ich verstehe es doch auch .. !!!
Nur eben manche Wortwahl & Reaktionen eben nicht !!!!!!!!!!

Und das hier wirklich sehr brisante Emotionen hochgekocht sind ist manche Reaktion für einige nicht nachvollziehbar ..
sie hat sich ausgegrenzt gefühlt .. für sie ist das Bild von normales !!!

Die Ordnerlöschung fand ich ehrlich gesagt unrechtmäßig.
Man kann alles besprechen .. man hätte den Weg der Pn s nehmen können .. und nicht uns stehen lassen wie die Kuh im Wald.

Ja ich bin überraschend SS .. das Testergebnis kam ein Tag vor Finja s 1. Geburtstag !!!
Ich weiß ich bin ein Glückskind und ich bin mir diesen Glückes auch sehr sehr bewusst.
Von daher .. man kann mich auch nicht mit Manuela vergleichen .. denn 1. hat chiara sehr viel Glück gehabt; ich niemals über Leben oder Tod entscheiden musste.

Aber für mich ist es eben selbstverständlich jemanden beizustehen wo ich merke das da was im unargen ist & sich dieser Mensch verlassen und unverstanden fühlt.
Der eigendlich Unterstützung benötigt !!!

[Kröte]

Ja, Manuela,

Das ist genau das was wir wollten.
Einen LINK zu dem Foto deiner Tochter,eben das jeder frei entscheiden kann.

Du scheinst es ja endlich kapiert zu haben, oder hast du jetzt wieder zig PN`s bekommen, von Leuten, die genau das gleiche wollten wie wir?
Oder warum hast du den Beitrag schon 2 mal wieder geändert?


Kröte

[kleine_bulette]

Manuela, ich habe dein Kind nicht mit Naturkatastrophen verglichen - kannst Du das nicht abstrahieren?? Ich habe davon gesprochen, dass manche Menschen Bilder von traurigen Ereignissen nicht sehen möchten. Ein (jetzt) totes Kind ist ein sehr trauriges Ereignis und ein Bild von einem Kriegstoten ist auch ein trauriges Ereignis und manch einer will es einfach nicht sehen!!!!

Ach, ich geb`s auf, es hat ja keinen Sinn!

Mayon, ich wünsche Dir von Herzen alles Gute für Euer Schmuggelmäuschen und Manuela, Dir alles Gute für Euren nächsten Versuch.